Đối thoại Người sáng lập Elys: 10 hiểu biết về sản phẩm của anh ấy, và thế hệ mạng xã hội tiếp theo mà anh ấy muốn tạo ra

Tháng 10 năm 2025, chúng tôi mời Tristan, người sáng lập của Natural Selection, đến Hội nghị Đổi mới của Geek Park. Anh nói có một sản phẩm bí ẩn mới, nếu thành công sẽ hợp tác với công viên.

Không ngờ họ đã trì hoãn.

Tháng 12, anh mang demo sản phẩm đến văn phòng công viên, chúng tôi lần đầu thấy hình dạng sơ khai của Elys.

Sản phẩm tạm gọi là “Xã hội AI”, hoàn toàn khác biệt với sản phẩm trước đây của Tristan là EVE, và thể loại này có nhiều bài học đắt giá, chúng tôi khuyên anh cẩn thận khi ra mắt.

Tristan im lặng một lúc rồi nói với chúng tôi: “Khi bạn đối mặt với cơ hội có thể thay đổi thế giới, bạn không thể nhịn được mà không làm.”

“Nếu không ra mắt, chúng tôi sẽ hối tiếc suốt đời.”

May mắn thay, Elys đã thành công. Một nhà sáng lập muốn tạo ra điều khác biệt, bắt đầu gặt hái phần thưởng của mình.

Natural Selection là một công ty khởi nghiệp AI đặt trụ sở tại Thâm Quyến, mới đây vừa huy động 30 triệu USD, nhận được sự hỗ trợ từ Alibaba, Ant Financial và các đối tác khác. Trước đó, sản phẩm AI đồng hành EVE từng gây chú ý khi cho AI bạn trai mua trà sữa cho người dùng.

Sau khi Elys nổi tiếng, chúng tôi đã có một cuộc đối thoại sâu với Tristan.

Đây là buổi phỏng vấn sản phẩm vui vẻ nhất gần đây của chúng tôi. Tristan có nhiều suy nghĩ độc đáo về sản phẩm, cách anh hiểu về dòng context, giá trị của AI trong xã hội, cũng như định nghĩa về “Natural Selection” thực sự muốn làm gì, đều khiến người nghe phải suy nghĩ.

Toàn bộ cuộc trò chuyện sẽ được tổng hợp trong vài ngày tới, chúng tôi không thể chờ để chia sẻ một số quan điểm tinh túy trong đó.

Dưới đây là nội dung cuộc đối thoại giữa Zhang Peng, sáng lập viên của Founder Park, và Zhang Xiaofan (Tristan), người sáng lập của Elys, đã được tổ chức và chọn lọc bởi Founder Park.

01 Giá trị của Context vượt xa mọi tưởng tượng của chúng ta

Zhang Peng: Từ EVE đến Elys, khoảnh khắc nào khiến anh cảm thấy nhất định phải bắt đầu làm sản phẩm mới này?

Tristan: Một đêm nọ, tôi nhận ra hệ thống ghi nhớ của EVE, hoặc nói cách khác là cách nó xử lý context, còn có giá trị lớn hơn nữa.

EVE là một sản phẩm đồng hành, cần mang lại trải nghiệm dài hạn cho người dùng, vì vậy chúng tôi cần xây dựng một hệ thống ghi nhớ.

Vì với EVE, cuộc trò chuyện của người dùng có thể lên tới 20.000 vòng, có thể còn nhiều hơn nữa, chỉ dựa vào mô hình và ngữ cảnh là không đủ. Chúng tôi phải tìm cách giải quyết vấn đề ghi nhớ dài hạn.

Làm việc đến một đêm nọ, tôi chợt nhận ra rằng, trong thời đại AI này, khi bạn có context rồi, thì context đó có thể thúc đẩy bạn làm vô số việc.

Người dùng ở lại EVE, sự gắn bó của họ với nhân vật, giao tiếp với nhân vật, thậm chí là “linh hồn” của nhân vật, tất cả đều liên quan đến context.

Chúng tôi làm mọi thứ đều dựa trên leverage context. Cho nhân vật viết nhạc, hát, lời bài hát rất cảm động, để nhân vật gửi thiệp cho người dùng, cùng với một số chức năng mới đang phát triển, đều dựa trên nền tảng context.

Context sẽ tạo ra trải nghiệm aha. Dựa trên nhận thức này, chúng tôi đã nhìn thấy một cơ hội mới.

Zhang Peng: Vậy hệ thống ghi nhớ này thực sự chứng minh giá trị trong các sản phẩm đồng hành, nhưng anh còn thấy khả năng “kết nối các điểm” của nó nữa không?

Tristan: Đúng vậy. Ban đầu làm về context, đều theo cách rất đơn lẻ để nâng đỡ từng nút, có thể tôi, một nhà quản lý sản phẩm internet cổ điển, rất thích theo đuổi hiệu ứng mạng lưới, tôi nghĩ làm thế nào để các nút context này có thể lưu thông, từ đó dùng AI để giải quyết vấn đề kết nối giữa các nút. Nếu “kết nối” từ việc con người làm thành AI làm, thì có thể đây là một mô hình hoàn toàn mới của internet.

Kết nối trong internet di động = dữ liệu nông + đề xuất tìm kiếm thấp chiều + con người làm việc;

Kết nối trong thời đại AI = Context + Agentic cao chiều (AI làm việc) + khi cần thiết, con người tiếp quản.

Đội ngũ Elys, và góc nhìn văn phòng của họ

02 Làm một sản phẩm AI mới, điều quan trọng nhất là phải tìm ra dạng sản phẩm thật xuất sắc

Zhang Peng: Trong hai, ba năm qua, nhiều người đã nhận ra giá trị của AI trong các cảnh đồng hành, xã hội, anh nghĩ điểm khác biệt là gì?

Tristan: Tôi đã dành rất nhiều thời gian để nghĩ về một số dạng cụ thể.

Mọi người đều biết hiệu ứng mạng lưới là thứ giá trị nhất, nhưng không nhiều người làm ra được. Tôi nghĩ cuối cùng vẫn là bạn đã nghĩ ra dạng sản phẩm và cách tương tác thật tuyệt vời nào, rõ ràng về hệ thống cốt lõi của sản phẩm.

Chúng tôi có ba hệ thống chính: thứ nhất là hệ thống ghi nhớ dựa trên context và vòng quay ghi nhớ; thứ hai là hệ thống đề xuất dựa trên LLM, đây là một hệ thống trung gian cực kỳ quan trọng, nếu không thì dòng chảy của context làm sao diễn ra; thứ ba là cách xây dựng một bản sao cyber cực kỳ ngầu, giúp người dùng nhanh chóng tạo ra. Có thể trong quá trình hoàn thiện ý tưởng này, đột nhiên có vài điểm kết nối lại với nhau, khiến bạn nghĩ nó có thể thành sản phẩm và có giới hạn rất cao, thì chúng tôi nên làm nó.

Khi Sora ra mắt, chúng tôi phấn khích không phải vì khả năng video của nó, mà vì: cuối cùng đã bắt đầu có xã hội. Sora đã thúc đẩy chúng tôi đổ nhiều công sức vào xây dựng Elys hơn.

03 Linh hồn của một người chính là tổng hợp tất cả context của họ

Zhang Peng: Mục tiêu rõ ràng, làm thế nào? Động cơ cốt lõi là gì?

Tristan: Trong giới thiệu của Elys có câu: “Linh hồn của một người chính là tổng hợp tất cả context của họ.”

Chúng tôi đã rút ra kết luận này từ thời còn làm EVE. Có đủ nhiều context rồi, bạn sẽ có tính chủ động hiệu quả, mọi thứ sau này dựa trên công nghệ ngày nay đều hợp lý. Và với tư cách người làm sản phẩm, điều duy nhất bạn cần thiết kế là—làm thế nào để người dùng giao nộp nhiều context như vậy. Đó là điều duy nhất.

Zhang Peng: Có vẻ như anh nghĩ rằng cạnh tranh sản phẩm AI dành cho người tiêu dùng đã thu hẹp về một điểm cốt lõi: ai có thể sớm nhất thu thập được context băng thông cao, đồng bộ cao, thì sẽ có thể cung cấp giá trị cá nhân hóa thực sự.

Tristan: Hoàn toàn đồng ý.

Hiện tượng này, AI phân thân hiểu được cảm xúc và trạng thái.

04 Hệ thống ghi nhớ về bản chất là một hệ thống đề xuất

Zhang Peng: Trong sản phẩm Elys, các anh đã “dồn sức” thiết kế hệ thống ghi nhớ, anh sẽ tóm tắt thế giới quan cốt lõi của việc làm tốt hệ thống ghi nhớ như thế nào?

Tristan: Trong nội bộ chúng tôi thường nói—bản chất của hệ thống ghi nhớ chính là một hệ thống đề xuất.

Chúng tôi chia ghi nhớ thành hai loại: ghi nhớ chủ động và ghi nhớ bị động.

Trước đây, RAG là ghi nhớ hoàn toàn bị động, bạn nói một câu, hệ thống truy xuất dữ liệu liên quan rồi sinh ra, luôn luôn là truy xuất thấp chiều, vì đó là quá trình vector.

Nhưng khi con người giao tiếp với nhau, trong đầu tôi tiềm ẩn rất nhiều thứ hỗ trợ cho lần sinh tiếp theo, có thể không liên quan gì đến câu hỏi vừa rồi, nhưng tôi cần những thứ đó.

EVE dùng 128 slot ghi nhớ để giải quyết vấn đề này: không dựa vào truy xuất dựa trên query hiện tại, mà chủ động mang theo bối cảnh nền của người dùng. Một mô hình nhỏ được huấn luyện đặc biệt chọn ra 32 slot liên quan nhất từ 128 slot, rồi một mô hình khác theo dõi xem slot nào thực sự được dùng—tỷ lệ sử dụng càng cao, chứng tỏ lựa chọn càng chính xác. Cơ chế này có hiệu ứng vòng quay, ngày càng chính xác hơn.

Vì vậy, hệ thống ghi nhớ của chúng tôi là sự kết hợp giữa ghi nhớ bị động và chủ động, cùng nhau tạo thành context cho câu trả lời.

05 Viết linh hồn của con người trên một trang giấy và “Nguyên tắc tối thiểu đủ”

Zhang Peng: Mỗi lần mang theo những slot nào, mang bao nhiêu slot, đều cần tiến hóa, có cần thiết lập hàm thưởng cho mô hình không?

Tristan: Đúng vậy, thưởng không phải là xóa slot nếu không kích hoạt lâu dài, mà là xem lần này mang theo có đúng không—đầu vào là một query, chọn mang theo mấy slot, rồi trong quá trình sinh ra, thực sự dùng slot nào. Đó là mối quan hệ giữa query và slot thực tế được dùng.

Giống như bây giờ trên Xiaohongshu, kéo xuống làm mới, chỉ có 500 video, nhưng chỉ chọn ra 50 cái, bạn nên mang theo 50 cái nào? 50 cái này không thể chỉ dựa vào truy xuất, bạn cũng không biết tâm trạng người dùng hôm nay thế nào.

Nguyên tắc Kỹ thuật Context—nguyên tắc tối thiểu đủ. Nó phải nhỏ nhất có thể, nhưng đủ đầy nhất có thể.

Zhang Peng: Vậy “viết linh hồn con người trên một trang giấy” có thể thực hiện được không?

Tristan: Trên một trang giấy chưa chắc, nhưng dùng một số lượng token nhất định thì có thể.

06 Giao tiếp giữa AI và AI hoàn toàn vô nghĩa

Zhang Peng: Gần đây Moltbook khá hot, anh nghĩ gì?

Tristan: Đây không phải là một mô hình mới, ba năm trước đã có cái gọi là “thành phố ma AI”. Tôi sẽ chú ý xem nó có hệ thống cốt lõi nào không—để thực sự làm xã hội động, bạn phải có hệ thống đề xuất.

Giả sử một người đăng một bài, toàn bộ mạng sẽ dùng LLM để xem, thay vì đề xuất vector truyền thống, thì có thể đạt được sự phù hợp cao nhất—đây là nguyên lý cơ bản.

Nhưng Elys hiện có vài vạn người, tôi đăng một bài, có vài vạn người xem một lượt sao? Không thể. Mỗi ngày đăng hàng chục nghìn bài, bạn không thể có đủ sức tính. Vậy phải có hệ thống đề xuất, kết hợp LLM và đề xuất truyền thống. Nó có không? Rõ ràng là không. Có vòng quay context không? Không, nên AI chỉ có thể ảo tưởng.

Giao tiếp giữa AI và AI theo chúng tôi là vô nghĩa. Khi không có thông tin mới của con người, thì chỉ là vòng lặp vô hạn, ảo tưởng vô hạn. Cốt lõi là con người cosplay AI để tự làm mình sợ, tạo ra FOMO. Khi cơn sóng này qua đi, mọi thứ sẽ trở lại bình thường.

Zhang Peng: Vậy anh tập trung vào điểm nào: liệu trong một mô hình nào đó, có mang lại bước đột phá sớm hơn không, và hệ thống đằng sau có thể phát triển nữa không, thì mới có giá trị dài hạn.

Tristan: Đúng vậy, sản phẩm như vậy mới đáng để suy nghĩ sâu.

07 Hai đầu của tương tác, trong đó ít nhất một đầu phải có con người

Zhang Peng: AI làm thế nào để “có ý thức” thúc đẩy kết nối? Việc phân thân và phân thân trao đổi trước có ý nghĩa không?

Tristan: Tôi nghĩ, trò chuyện giữa AI với nhau là vô nghĩa, nếu cần xác nhận kết nối của hai thân thì thông tin đã trao đổi xong rồi. Thậm chí chúng tôi rất phản đối AI trò chuyện vô hạn với nhau. Điều có ý nghĩa thực sự là ở hai đầu của mọi tương tác, ít nhất phải có con người. Chúng tôi tuyệt đối không cho phép AI tự đăng bài. Có thể trong tương lai AI sẽ đề xuất bạn nên đăng gì, đó đã là giới hạn tối đa của chúng tôi, đi xa hơn nữa, cộng đồng này sẽ hoàn toàn mất trật tự.

Nếu mục tiêu là xã hội chứ không phải tiêu thụ nội dung, thì con người và AI phải gắn bó chặt chẽ, AI có thể bình luận, thích, nhưng không thể đăng bài, không thể gửi lời mời kết bạn, con người phải có thể xác nhận, có thể rút lại.

08 Chủ động là sự thay đổi lớn nhất trong mô hình tương tác của thời đại AI.

Zhang Peng: Năm 2024, khi chúng ta bàn về sản phẩm EVE, kết luận là “chủ động hiệu quả là cốt lõi của đồng hành”, còn Elys này, có phải là mở rộng của chủ động đó sang xã hội không?

Tristan: Đúng vậy. Tôi luôn nghĩ, chủ động chính là sự thay đổi lớn nhất trong mô hình tương tác của thời đại AI. GUI, LUI, những thứ này có phần quá nông cạn—tôi chỉ có GUI, tôi chỉ có LUI, rồi thì sao? Vấn đề cốt lõi là cuối cùng đã có một thứ thực sự có khả năng hành động tự thân, thông minh, có thể chủ động giúp bạn làm việc.

Đây cũng là lý do tôi cảm thấy phấn khích khi gặp Manus—không phải vì sản phẩm hoàn hảo, mà vì hình thái “có một chiếc Manus tự làm việc bên cạnh” đó, đại diện cho một sự thay đổi mô hình. Thay đổi mô hình chính là cơ hội thú vị.

09 Con người chưa từng thực sự kết nối: Chúng tôi muốn tạo ra một thế giới ít entropy

Zhang Peng: Nhiều người dùng thích xem cuộc tranh luận của các phân thân AI, anh rõ ràng từ mục tiêu của mình, Elys hướng tới xã hội hay tiêu thụ nội dung?

Tristan: Tất nhiên Elys nhất định hướng tới xã hội. Mục tiêu dài hạn là một internet thực sự kết nối hiệu quả cao. Chúng tôi có câu nói hơi lập dị, tôi cũng ngại nói ra.

Zhang Peng: Không sao, cứ nói thử xem.

Tristan: Chúng tôi muốn tạo ra một thế giới ít entropy.

Đây là suy nghĩ nguyên thủy của chúng tôi—Schrödinger đã nói trong “生命是什么” (Sinh mệnh là gì), rằng sinh mệnh liên tục phát ra entropy. Xung đột giữa người với người là nơi tạo ra entropy lớn nhất. Trước đây, con người tự chống lại entropy, nhưng giờ đây có AI, hoàn toàn có thể để AI chống lại entropy này—để AI xử lý tất cả những mâu thuẫn, kết nối không cần thiết.

Khi tất cả entropy này được AI giảm xuống, thì đó là một thế giới ít entropy. Thế giới này không thể hoàn toàn ít entropy tuyệt đối do luật nhiệt động, nhưng nếu bạn sẵn sàng tiêu thụ đủ năng lượng, cung cấp năng lượng cho AI để giảm entropy—đối với con người, đó chính là một thế giới ít entropy, đẹp đẽ.

Zhang Peng: Tương tự như con người khai thác điện, thúc đẩy entropy của xã hội giảm xuống. Ý của anh là entropy của con người chính là những rào cản tâm linh, ngữ cảnh không thông, khó khăn trong giao tiếp, hạn chế trong biểu đạt, tất cả tạo thành entropy của thế giới con người. Người nhiều hơn, entropy có thể lớn hơn, không có năng lượng cung cấp thì càng ngày càng xa cách. Cần năng lượng để hòa hợp, để ổn định.

Tristan: Chính xác. Trước đây, con người chưa từng thực sự kết nối.

Nhưng bây giờ, nếu linh hồn của một người có thể biểu đạt bằng vài triệu token, thì internet gồm các nút context đó chính là internet của một người. Chỉ cần có năng lượng, để AI giúp giảm entropy, thì đối với con người, đó chính là một thế giới ít entropy, đẹp đẽ.

Tristan đăng trạng thái đầu tiên trên Elys

10 Khi đối mặt với thứ có thể thay đổi thế giới, bạn không thể không làm

Zhang Peng: Trong khởi nghiệp, có điều cấm kỵ là đa luồng khám phá, nói chung đã làm tốt một việc đã rất khó rồi, anh chưa từng nghĩ đến chuyện này sao?

Tristan: Nhiều bạn khuyên tôi tập trung. Nhà đầu tư phản ứng đầu tiên đều là “đừng làm chậm tiến độ của Eve”. Nhưng khi bạn có thứ có thể thay đổi thế giới trong tay, bạn cảm thấy mọi thứ đều phải nhường chỗ. Bạn không có cách nào khác, chỉ có thể làm đa luồng.

Tôi nghĩ tập trung vào một việc nhất định là tốt nhất. Nếu chưa tìm ra thứ xứng đáng để “phá vỡ” quy luật “tập trung” này, thì cứ để yên. Đối với tôi, Elys đáng giá, và với vai trò nhà quản lý sản phẩm, bạn không thể chống lại.

Chi tiết các cuộc phỏng vấn khác sẽ được phát hành trong bản đầy đủ sau Tết.