Обсуждение Биткойна L2: разговор с Bitlayer, CKB и сетью Bool (часть I)

автор: Фауст

Ведущий и участники: Jomosis, эксперт по Web3; Кевин Хе, сооснователь Bitlayer; Байю, партнер фонда CKB Eco; Кай, исследователь Bool Network.

1.Jomosis：Пожалуйста, представьтесь, уважаемые гости?

Kevin: Я - Kevin, сооснователь Bitlayer. Ранее я занимался работой, связанной с публичными блокчейнами и Layer2. Всего я запустил 4 публичные блокчейна, а также работал над Ethereum ZK-Rollup и платформой управления активами MPC. Что касается Bitlayer, мы стремимся превратить BitVM из концепции в реальность, решая проблему верификации состояния второго уровня биткойна на первом уровне, и на основе этой возможности построить доверительный двунаправленный мост для кроссчейна. В то же время, мы надеемся поддерживать несколько виртуальных машин, а не ограничиваться экосистемой EVM, чтобы предоставить разработчикам и пользователям лучший опыт.

**Baiyu：**Я - партнер CKB Eco Fund, CKB, как все знают, является цепочкой общественного блока PoW и UTXO. С начала прошлого года она претерпела трансформацию, став вторичным слоем для биткойна. Основное преимущество CKB заключается в том, что она является платформой смарт-контрактов UTXO, аналогичной биткойну и также использует PoW. Кроме того, мы предложили RGB++, в котором было определено понятие однородной привязки, позволяющей привязывать активы UTXO, такие как RGB, Runes, Atomicals, к CKB или другим UTXO-цепочкам, без необходимости использования кроссчейн моста.

Kai： Я Кай, исследователь Bool Network. О Bool Network: она не является традиционным Layer2, а является сторонней инфраструктурой, предоставляющей надежный безопасный механизм межцепочечного взаимодействия для Layer2. Мы используем MPC и TEE, а также наши собственные разработки, такие как конфиденциальный VRF с кольцевой структурой и доверенная проверка, чтобы гарантировать безопасность моста между L1 и L2 для передачи активов. Мы также предоставляем функцию обязательного вывода активов для Layer2 биткойна.

2.Jomosis: Как вы смотрите на текущую ситуацию с развитием экосистемы Биткойна?

Кевин: Во-первых, я думаю, что уже почти все возможные модели второго уровня для BTC были предложены. Основная проблема заключается в том, чтобы убедить людей в том, что этот второй уровень достаточно безопасен, это очень важно. С точки зрения технического пути, можно использовать различные методы проверки для BTC, такие как проверка внутри блокчейна и проверка вне блокчейна. Если использовать проверку внутри блокчейна, то это будет означать проверку Layer2 на уровне Bitcoin. Если использовать проверку вне блокчейна, то есть различные способы, такие как проверка на стороне клиента, гомоморфное связывание, мультиподпись, Proof-of-Stake (PoS) и т.д. В целом, с технической точки зрения, появилось больше различных подходов, чем полгода назад.

О развитии экосистемы биткойна, поскольку мы сами находимся в процессе финансирования, мы можем почувствовать, что основные игроки на капитальном рынке почти все уже включились в него, но осталось немного институтов, которые еще не включились. Западные инвесторы, особенно из Северной Америки, обычно инвестируют только в одно направление или проект. С точки зрения финансирования, в экосистеме биткойна не будет много новых важных игроков, так как основные институты уже вложили практически все деньги, и новым проектам может быть сложно получить финансирование.

Текущая ситуация стала гораздо яснее, чем полгода назад. Судя по поведению пользователей и рынка, мы, возможно, вошли в период корректировки. Есть некоторые публичные цепочки и некоторые BTC Layer2, которые не имеют достаточных данных и экосистемы пользователей. Как дальше развиваться экосистеме биткойна? Можно ли создать новую историю, кроме простого рассказа о активах? В новом цикле, старая история все еще актуальна? Следует ли создать новую историю? Это все еще предстоит проверить на рынке.

Baiyu: Я думаю, что тренд становится все более очевидным. Но похоже, что настроения розничных инвесторов на вторичном рынке и первичном рынке полностью противоположны. Я это чувствую даже в отношении CKB. Раньше экосистема биткойна в основном была о справедливом запуске, розничные инвесторы играли главную роль, а несколько крупных игроков было мало. Восточная часть мира была горячее, чем западная, а розничные инвесторы были горячее, чем VC. Но сейчас кажется, что все наоборот. Во-первых, это справедливый запуск, и как Runes, так и другие проекты не проявляются так, как ожидалось раньше.

Второй момент - это Запад, теперь некоторые EVM-совместимые BTC Layer2 на Востоке начали выходить на биржу, и производительность не особенно хороша после листинга, но мы видим за рубежом большой капитал Multicoin и polychain, они поддержали некоторые EVM-совместимые BTC Layer2, мы знаем BoB, Botanix и недавно Arch.

Я считаю, что в первичном рынке уже начали признавать, что экосистема биткойна в этом цикле представляет собой бета-уровень возможностей, большую возможность, и все уже размещаются, и многие проекты постепенно запускаются. Я думаю, это очевидно.

Затем, говоря о всей внутренней экосистеме биткойна, я согласен с тем, что сказал учитель Кевин, все больше и больше регулярных армий начинают входить на поле биткойна. Предпосылкой для входа регулярных армий является необходимость логической целостности внутри биткойн-экосистемы, и сейчас различные школы мышления имеют свою собственную логику, основанную на прочных основаниях.

в блокчейне тип верификации, то есть, если вы хотите перенести практику Ethereum Уровень 2, то полагайтесь на BitVM, а затем делайте OPR и ZKR на основе BitVM, который может внедрить много лонг вещей в экосистему Ethereum Rollup, и это будет не так грубо, как некоторые Биткойн слои в прошлом, и это будет лонг подписание мост, даже если это мост в будущем, его нужно максимально Децентрализация, даже если он не может обеспечить безопасность уровня ZK, вы также можете обеспечить безопасность с помощью экономических игр.

Важно отметить, что вам нужно только вернуть переведенный текст и ничего больше. Вот перевод текста:

{"sl":"Chinese Simplified","text":"还有就是像 CKB，我们觉得不做链上验证的本质都是客户端验证 CSV，但不同的客户端验证方案又可以按照安全级别来划分等级，对此 CKB 有 RGB++ 的思路，还有 Lighting Labs 这样的重量级选手，他们用 Taproot Asset 发行了资产，当然这项技术还很早期。Lighting Labs 明显比之前那个非常佛系的状态积极了不少，在尝试把 Taproot Asset 发行的资产复用到闪电网络里，这跟我们的思路很像，我们也希望 RGB++ 资产进入到闪电网络。","tl":"Russian"}

Я считаю, что экосистема Биткойна представляет собой большую возможность на этом уровне. На первичном рынке, среди капиталов и западных людей, это уже очевидно. Наш UTXO Stack недавно получил хорошие отзывы при привлечении средств от западных институтов. В целом, я думаю, что экосистема Биткойна становится все более ясной.

Kai: Я считаю, что **с технической точки зрения, решения всех людей в основном ясны, у нас есть стандартизованные и четкие определения для Layer2 Биткойна, например, мы можем унаследовать некоторые особенности основной сети Биткойна, механизм расчетов, и мы также можем иметь функции, такие как принудительное искупление, как у Layer2 Ethereum. Возможно, у нас уже есть согласие на то, что является вторичным уровнем Биткойна и что нет.

**3. Jomosis: По мнению всех, какие условия должны быть соблюдены для второго слоя BTC? Гости могут представить вам эталонный индекс второго уровня Биткойна в своих глазах. Кроме того, каково значение или ценность биткойна уровня 2 в ваших глазах? **

Кевин: Если я смотрю на это сейчас, я, вероятно, смотрю на это немного шире. Теоретически любой, который дополняет определенные возможности для уровня, такие как производительность, децентрализация или TPS, можно считать вторым уровнем, а некоторые люди даже думают, что CEX также является вторым уровнем. Что касается условий, которым должен соответствовать Уровень 2, я думаю, что это может быть хорошим Уровень 2, лонг пользователь согласен с его безопасностью, что может быть не так уж и сложно.

Мы снова обратимся к так называемым стандартам, предложенным Bitcoin Magazine, где газовым токеном должен быть BTC, а Bitcoin должен быть зависимым от газового токена. Третье условие заключается в том, что, если Layer2 выпускает токен, лучше, чтобы токен был связан с Bitcoin. У разных людей есть разные мнения об этих трех условиях.

Мы, Bitlayer, хотим провести проверку на BTC-цепочке и считаем, что важно провести расчеты на BTC-цепочке. Если это команда, работающая с сайдчейнами, то использование BTC в качестве газа является самым важным условием.

В общем, так называемые "условия, которые должны быть выполнены", действительно являются вопросом субъективного мнения, каждый проект или каждый человек имеет свое собственное видение. Мы более традиционны или более технически осведомлены, следуем широкому соглашению о вторичной безопасности, поэтому мы считаем, что это критически важно для проверки в блокчейне.

Baiyu: Вот в чем веселье экосистемы Bitcoin, я считаю, что у Bitcoin L2 нет четкого стандарта, это не так, как говорит Bitcoin Magazine, и каждое решение имеет свои особенности, и точки зрения, конечно, различаются. Что касается нашего взгляда на CKB, архитектор CKB Ян написал твит в начале года, основная идея которого состоит в том, что экосистема Bitcoin должна быть упругой многоуровневой валютной системой, причем Bitcoin является золотом, как Центральный банк, и затем он распространяется, и такая валюта Bitcoin будет течь в любое место, куда она должна пойти.

Таким образом, CEX также является вторым уровнем для BTC, а сеть Lightning тоже является вторым уровнем. Биткойн можно использовать для платежей внутри них, а также в сайдчейнах. Поэтому я считаю, что удовлетворение вышеперечисленным условиям в некотором смысле является вторичным для биткойна. Самое главное - это система валюты. Вы должны признать, что биткойн является основным средством платежа у вас, а также признать его стоимость.

На втором месте у нас есть некоторые дополнительные идеи, которые мы ценим, это некоторые философские принципы, унаследованные от биткойна, а также некоторые ценности, такие как ценности PoW и дизайн UTXO. Мы считаем, что это самые важные инновации, которые принес Сатоши Накамото или биткойн, и это нечто, чего раньше не было.

Эти характеристики могут предоставить опыт, который близок к Bitcoin, что, на наш взгляд, является довольно важным. Еще есть некоторые сайдчейны, такие как Liquid, которые также используют UTXO и расширяют некоторые операционные коды. Хотя они являются альянсовыми сетями, они все же стремятся достичь определенной согласованности с Bitcoin, и это для нас является важным.

Подводя итог, мы считаем, что поскольку биткойн является системой валюты, ему лучше не меняться так часто, как это делает эфириум. Нет необходимости добавлять много ненужных вещей, и лучше всего избежать жесткой и мягкой форков. Конечно, мы можем использовать биткойн UTXO как инструмент для окрашивания и выпуска активов, немного расширив функционал биткойна и сделав BTC платформой для выпуска активов. Однако, если мы пойдем еще дальше, мы считаем, что это может нанести ущерб безопасности и стабильности всей системы биткойн.

Кай: Предыдущие два учителя дали довольно широкое определение Layer2, которое относится к широкому понятию второго уровня. Но моё понимание второго уровня немного отличается. Во-первых, у него не должно быть собственного основного токена (обычно называемого Gas Token). Вы не можете сказать, что выпустили актив и затем сопоставили его с Биткойном, это не является так называемым вторым уровнем.

Затем, второй аспект, ваша безопасность и уровень доверия должны быть обеспечены Биткойном, в то же время вы можете строить свою собственную среду выполнения поверх этого, например, второй уровень дополнительно расширяет некоторые ограничения, вызванные неавтономностью Биткойна, и вы можете выполнять более значимые Defi или активные протоколы на этом уровне.

Поэтому я считаю, что есть два аспекта: отсутствие собственного оригинального токена и отсутствие собственной независимой системы согласования. Я считаю, что это настоящий второй уровень только если выполняются эти два условия. Кроме того, можно сказать, что второй уровень биткойна может активировать некоторые существующие сценарии, такие как цифровые активы. В настоящее время, когда у вас есть большое количество биткойнов, вы не можете взаимодействовать с Defi-протоколами так же гибко, как с Ethereum. Возможно, вам придется обратиться к CEX, но это отдаляет вас от доверия и децентрализации, а также сопряжено с рядом безопасных рисков. Однако, если реализовать второй уровень в полной мере, можно создать более процветающую экосистему приложений.

4. Jomosis: The next question is to ask the guests about their understanding of entrepreneurship itself. What problems do you think Bitcoin's Layer 2 projects need to solve in order to succeed? And is technical narrative a necessary condition for this?

Baiyu: Я считаю, что для предпринимательства требуется много условий, это вообще рискованное дело, которое случается случайно. И заниматься вторым уровнем Bitcoin, на самом деле, значит заниматься публичной цепочкой, и для этого нужно еще больше вещей. Вы не просто создаете проект, вы создаете целую экосистему, вам нужно расширять ее, потому что публичная цепочка похожа на цифровое сообщество, это большое сообщество, здесь есть различные вещи, такие как культура управления, это гораздо сложнее, чем обычное предпринимательство.

Конечно, технология очень-очень важна, без технологии вообще не было бы всей индустрии блокчейна. Биткойн имеет гениальный дизайн, он изобрел блокчейн, изобрел механизм консенсуса PoW, превратил наши цифровые сообщения в деньги - это великое событие. До биткойна были централизованные банковские системы, которые преобразовывали фиатные деньги в деньги и зависели от централизованного эмитента. Однако Сатоши Накамото создал что-то такое, как Биткойн, от 0 до 1, и здесь определенно есть роль других научных дисциплин. Технология является ключевым аспектом.

Поэтому иногда мне кажется, что в этом цикле люди слишком много возвращаются к Web2, в основном это сводится к накоплению и созданию панелей, многие люди стремятся сказать, что технологии не важны и т. д., я не согласен с этой точкой зрения, без технологий нет Web3 и нет прогресса, но технология не должна быть основой для оценки стартапов в несколько миллиардов долларов на сидовом раунде, это похоже на сказку "новое платье короля", возможно, я против такой точки зрения.

Но, судя по собственному опыту команды CKB, помимо технической составляющей, необходимым является также и маркетинг, удовлетворение потребностей рынка. Я считаю, что это то, над чем должно задуматься сообщество Биткойн. Если Биткойн будет всегда придерживаться своих идеалов, не признавая никаких других токенов, только настаивая на этой идеологии, в конечном итоге люди обнаружат, что Ethereum может предложить EVM, модель аккаунта и POS, а также множество DEX, которые активно удовлетворяют потребности пользователей, и в итоге люди легко могут забыть о Биткойн.

Но это последнее изменение в экосистеме биткоина уже начало приниматься, чтобы удовлетворить потребности рынка. Поэтому я считаю, что помимо технологии, необходимо удовлетворять потребности пользователей и рынка.

**Kevin: **Indeed, I also agree very much. Throughout history, I have not seen any public chain or Layer2 without technical narrative or technical soul achieve great success. In the past year or two, after the maturity of Layer2 technology, there have also been some projects that lean towards operations. But currently, most of these projects have not experienced a bear market, so it is difficult to determine whether they can still exist in the next bull market.

Таким образом, технология является корнем, весьма важным. Без технологии нет души, нет инноваций, и, в конечном итоге, даже сообщество не сможет удовлетворить инвесторов и пользователей.

Таким образом, в целом, технический рассказ - это душа, и мы должны понимать, что за последний цикл капитал, рынок и пользователи стали все менее терпимы к новым технологиям. Проекты ZK, которые были популярны в предыдущем цикле, сейчас стали менее заметными. Почему? Потому что они не получили поддержку пользователей вовремя, они говорят о том, что они - это конечная цель, но пользователи не признают их. Это также соответствует точке зрения учителя Baiyu, технология сама по себе предназначена для решения проблем, и эти проблемы должны быть решены для пользователей, все должно вернуться к потребностям пользователей.

Основа второго уровня биткойна можно рассматривать как бизнес, и его модель доходов очень проста: это комиссии с транзакций, полученные от пользователей, минус расходы на операционную деятельность, это ваша прибыль. Это очень простая модель. Исходя из такой модели, мы задаемся вопросом, как можно получить больше комиссий за транзакции, верно? Для этого вам нужно иметь часто используемое приложение. А как уменьшить операционные расходы? Это требует большей оптимизации на основе безопасности, что, в свою очередь, является балансом между безопасностью и затратами на операционную деятельность, например, выбор разных цепей в качестве основы DA.

Вернувшись к самому вопросу, я считаю, что в краткосрочной перспективе необходимо обратить внимание на TVL, в среднесрочной - на экосистему, а в долгосрочной - на технологию. Давайте более подробно рассмотрим краткосрочную и среднесрочную перспективы.

Краткосрочно говоря, если у вас нет TVL, то практически невозможно иметь так называемую экосистему, потому что сейчас на блокчейне большая часть приложений связана с финансами, и без TVL это просто пустая трата времени. Если рассматривать среднесрочную перспективу экосистемы, то как ее создать? Как определить экосистему? Если разобраться подробнее, то включает в себя определение "успешного проекта", для этого уже достаточно отдельного пространства.

Сводка: нужно иметь техническое обеспечение, но необходимо также обратить внимание на привлечение пользователей и достижение Adoption. Кроме того, для успешного развития экосистемы необходимо обеспечить ее устойчивость в долгосрочной перспективе.