Эксклюзивное интервью с Wintermute: Мы являемся «поставщиком ликвидности», а не «маркет-мейкером», Солана может взять на себя управление Polkadot

Интервью, редактор: Джек, BlockBeats, Vision, Metastone

Организаторы: Шэрон, Каори, BlockBeats


Маркет-мейкер, или поставщик ликвидности (LP, Liquidity Provider), фокусируется на предоставлении ликвидности рынку для обеспечения здорового развития и стабильной работы проекта. В традиционной финансовой сфере маркет-мейкеры подлежат строгому надзору; но в индустрии шифрования развитие маркет-мейкеров выглядит очень «варварским», что также привело к тому, что эту сегментированную отрасль критиковали за «участие в крахе рынка». многих проектов», «Посредники зарабатывают разницу в ценах» и «Пусть отрасль демонстрирует ложное процветание».

После взрыва FTX ряд ведущих платформ понес тяжелые убытки, а маркет-мейкеры и кредитование стали наиболее пострадавшими областями. Для публичных инвесторов разговоры о маркет-мейкерах всегда напоминают игру в слепых и слонов. Что стоит за всеми противоречиями, что думают участники рынка о регулировании, ликвидности и конкуренции? На конференции TOKEN 2049 компания BlockBeats взяла эксклюзивное интервью с Йоаном Терпином, соучредителем Wintermute, известного маркет-мейкера индустрии шифрования.

Wintermute – один из самых известных маркет-мейкеров в современной криптовалютной сфере. Он участвовал в маркет-мейкинге dYdX, OP, BLUR, ARB, APE и других проектов. Его соучредитель Йоанн Терпин окончил бизнес-школу EDHEC и был соучредителем Innovify.People, финансовым директором, основателем Kaifuku Capital и на других должностях.

Сохраняйте «рыночный нейтралитет»

Насколько велик нынешний Wintermute? Согласно информации на официальном сайте Wintermute, на момент публикации совокупный объем транзакций превысил 2 триллиона долларов США. По данным наблюдателей, на данный момент крупнейшие торговые активы Wintermute поступают из Ethereum, но это составляет лишь менее 1% ее торгового портфеля токенов.


Источник: наблюдатели

**BlockBeats: Представьтесь, пожалуйста, и Wintermute. **

Йоанн: Мы основали Wintermute в 2017 году, и сейчас в нашей команде менее 100 человек. По сравнению с 20 людьми в 2021 году наш масштаб значительно вырос, и это также отражает то, что форма Wintermute претерпевает некоторые изменения. Мы прилагаем все усилия, чтобы стать все более диверсифицированной платформой, больше уделяем внимание торговому рынку, и в 2021 году мы вышли на рынок деривативов в Сингапуре.

Мы все чаще занимаемся внебиржевой торговлей, поэтому у нас больше клиентов, но мы действительно ориентированы на контрагентов и торгуем на собственных счетах. В настоящее время Wintermute превратилась в крупнейшего в мире производителя спотового рынка, объем наших торгов составляет от 16% до 20% от общего объема торгов. На рынке деривативов мы входим в пятерку крупнейших опционов. Мы очень активно инвестируем, у нас около 100 инвестиционных проектов, то есть у нас на балансе около 100 миллионов долларов в различных венчурных инвестициях.

Мы также провели инкубацию таких проектов, как Bebop. Кроме того, мы все активнее инвестируем в государственные инвестиции. Wintermute хочет сохранить небольшую компанию, чтобы она могла сосредоточиться на одной цели. Если у вас есть два или три бизнеса в одном бизнесе, все может стать немного запутанным, поэтому мы считаем, что лучше всего — это раскрутить все или попросить других людей поддержать реализацию идей. В ближайшие несколько недель вы увидите некоторые результаты и увидите больше фреймворков для инкубации и майнинга.

Как основатель, я сейчас сосредоточен на сделках венчурного капитала и сделках по развитию бизнеса, особенно в Азии, а это значит, что я буду много исследовать Корею. В начале этого года я был в Японии и Перу, а в следующем году собираюсь в Нью-Йорк. В течение следующих нескольких лет мы будем ездить туда и обратно в Гонконг и пытаться исследовать рынки Юго-Восточной Азии, включая Индонезию.

Избегайте чрезмерного расширения

**BlockBeats: Как вам удалось выжить на медвежьем рынке? Какую стратегию будет использовать Wintermute в процессе ликвидации паники DeFi? Какое влияние окажут ончейн-деривативы DeFi на последующий рынок? **

**Йоанн:**По сути, когда рынок падает, мы начинаем покупать первыми, потому что люди также активно подталкивают нас к открытию позиции, и мы, по сути, вынуждены открывать длинную позицию, а затем покупать и продавать. Идея состоит в том, что даже если мы можем потерять деньги на длинной позиции, из-за разницы между ценами покупки и продажи мы можем заработать достаточно денег, чтобы покрыть эти потери. Вот как мы преодолеваем медвежьи рынки.

Что касается DeFi, это интересный вопрос, потому что иногда люди неправильно понимают, что мы продаем по протоколам DeFi. То, что они видят в Интернете, на самом деле больше похоже на покупку в CeFi, а затем вложение ее в DeFi, потому что у DeFi больше ликвидности. Возможно, мы просто купили много токенов на Binance или других биржах, а потом нам нужно их где-то продать, и DeFi в этом плане тоже выходит через P2P и так далее. Но в целом мы остаемся очень «рыночно нейтральными». Так называемая нейтральность рынка означает, что мы зарабатываем деньги не на длинных или коротких позициях, а совершая миллионы транзакций каждый день, чтобы заработать разницу в цене.

**BlockBeats: На самом деле дополнительный вопрос к этому: я помню, что несколько месяцев назад на рынке произошел огромный обвал, и ходили слухи, что, возможно, клиринговый провайдер или маркет-мейкер покидают рынок, и один из них мог бы это сделать. был Уинтермьютом. Что вы думаете об этом? **

Йоанн: Как о крупнейшем поставщике ликвидности на рынке, люди будут думать о нас именно так (когда произойдет огромный крах), но на самом деле дела у нас идут очень хорошо. Рыночные тенденции будут иметь взлеты и падения, и это будет иметь эффект богатства на весь рынок. Представьте, что мы очень хорошо работаем с командой менее 100 человек. У наших конкурентов 200-500 сотрудников. Я думаю, что их рыночные возможности, вероятно, такие же или даже ниже. Это потому, что мы хорошо справляемся с управлением денежными средствами и не хотим перенапрягаться. Хотя во время крипто-лета мы, возможно, и не показали таких же хороших результатов, как другие компании, в 2021 году мы не перенапрягли себя, и наша бизнес-модель хорошо пережила зиму (по сравнению с другими конкурентами).

Выбирайте токен, исходя из его масштаба и долгосрочного характера.

**BlockBeats: Какие критерии вы учитываете при выборе торгового токена? Нужно ли нам брать кредит у фонда, чтобы начать торговать? Например, какие токены вам нравятся? Есть предпочтения? По каким активам вы решили стать маркет-мейкером и обеспечить ликвидность? **

**Йоанн:**Очевидно, это больше похоже на партнерство, мы берем в долг активы у фонда и надеемся, что интересы всех сторон совпадут и мы не хотим занимать слишком высокий процент полностью разбавленного фонда. ценить. Поэтому нам нужно занять как минимум 2–3 миллиона долларов в каком-то токене, чтобы оказать влияние на уровень бизнеса. Но мы также не хотим занимать более 2–3% FDV, поэтому, когда мы выбираем, размер проекта должен быть достаточно большим. По сути, FDV проектов, которые мы выбираем, должен составлять более 100 миллионов долларов США. Если они уже зарегистрированы, им необходимо иметь сильное присутствие на бирже. Часто люди приходят к нам, потому что им нужен авторитетный маркет-мейкер, который поможет им разместиться на других биржах.

Наш объем торгов на некоторых биржах может достигать 10%, 20%, 30% и даже 60%. Это тесное партнерство с биржей. Стандартом является то, что большинство команд Т 1 предоставляют ликвидность. Нам просто нужно убедиться, что команда соответствует высоким стандартам и настроена на долгосрочное развитие. В то же время существуют и коммерческие соображения, которые требуют достаточного транзакционного потенциала или достаточного количества существующих транзакций.

**BlockBeats: Сможете ли вы зарабатывать деньги в экстремальных ситуациях? Например, в случае резкого падения цен? **

Йоанн: В случае резкого падения цен у нас обычно есть достаточная структура, чтобы получить от этого прибыль, но резкое падение цен, по сути, плохо для всех. Поскольку резкое падение цен означало ликвидацию некоторых людей, эти средства были по сути потеряны. Но вы видите, что это происходит даже в традиционных финансах. (В плохие времена) мы видим, как государственные балансы растут так же, как и тогда. Таким образом, чем лучше мы работаем, тем меньшее влияние ликвидация оказывает на рынок, я имею в виду баланс, но также и тем лучшие цены поступают на рынок.

Моральная самодисциплина реализует саморегуляцию

Вражда с DWF Labs

В сегменте маркет-мейкеров, помимо Wintermute, следует упомянуть еще одного ее конкурента — DWF Labs. Обе компании также устроили взаимную перепалку в марте этого года. DWF Labs обвинила Wintermute в подстрекательстве блокчейн-СМИ The Block дискредитировал сам и Уинтермьют подвергли сомнению плохие намерения DWF Labs и потенциальную угрозу безопасности. Йоанн также отреагировал на это, полагая, что DWF Labs рассматривает «внебиржевые транзакции как инвестиции», что по своей сути проблематично.

Связанное чтение «DWF Labs и Wintermute сражаются друг с другом в воздухе?» Список маркет-мейкерских проектов двух крупнейших маркет-мейкеров》

**BlockBeats: Что вы думаете о DWF Labs? Потому что я знаю, что у вас, ребята, много проблем с их методами. Вы думаете, что это манипуляция рынком? Вы думаете, они маркет-мейкеры? **

Йоанн: Они не являются маркет-мейкерами в нашей терминологии, но многих людей в них смущает то, что они декларируют то, что по сути является внебиржевыми сделками, как инвестиции. Люди часто думают, что инвестирование – это всегда долгосрочная перспектива, тогда как простая торговля – это скорее краткосрочная перспектива. Но если вы объявляете об инвестиции, а затем продаете ее сразу после объявления, это сложно (считать это инвестицией). Во многом такова природа открытой и практически не требующей разрешений системы, в которой мы живем. Есть и более очевидные случаи, связанные с различными судебными запретами и сбором средств. Например, вы видите, как люди случайным образом отправляют криптовалюты, чтобы добиться чего-то (плохого) и без уважительной причины.

Я думаю, что лучше оставить систему открытой, и тогда люди будут все лучше и лучше понимать, куда направлять свои средства. Я думаю, что (индустрия) нуждается в некотором легком регулировании, потому что вам определенно не нужны плохие актеры. На самом деле это просто повторяет некоторые ошибки традиционных финансов, например, исключение многих людей из банковского дела. Таким образом, криптоиндустрии необходимо найти баланс, и этот баланс со временем будет достигнут. Вот почему мы отправились. Саморегуляция через нравственную самодисциплину?

Самая большая критика в адрес маркет-мейкеров на рынке заключается в том, что в этой отрасли существует большое количество людей, которые «манипулируют рынком» вместо того, чтобы «предоставлять ликвидность для руководства развитием добросовестного рынка». Wintermute предпочитает позиционировать себя как «поставщика ликвидности», а не «маркет-мейкера». В то же время Wintermute в настоящее время реализует саморегулирование посредством этической самодисциплины в масштабах всей компании.

Держитесь подальше от рынка США и избегайте проблем с регулированием

**BlockBeats: Следующий вопрос касается регулирования. Если SEC ужесточит регулирование и начнет фокусироваться на токенах или NFT, изменит ли это фундаментально Web3? Я хотел бы знать ваши мысли по этому поводу. **

Йоанн: В 2021 году мы вообще не имеем дело с SEC, поэтому приняли осознанное решение зарегистрироваться в качестве спотовой торговли в Великобритании; и в Великобритании дали понять, что не хотят предлагаем деривативы розничным торговцам, поэтому размещение бизнеса в Сингапуре полностью позволяет избежать этого риска. Но что касается США, у нас почти нет бизнеса, потому что практически вся деловая деятельность происходит за пределами США. Таким образом, мы во многом намеренно избегали этой проблемы (регулирования SEC), и на самом деле сейчас мы больше сосредоточены на Азии, отсюда и переезд в Сингапур.

Позиционируйте «поставщика ликвидности», а не «маркет-мейкера»

**BlockBeats: Еще одна особенность регулирования заключается в том, что в традиционных финансах роль маркет-мейкеров строго регулируется; но в криптовалюте многие маркет-мейкеры несколько нерегулируемы и также работают с биржами. Так можно ли говорить о регулировании маркет-мейкеров в криптоиндустрии? **

Йоанн: Вообще говоря, те, кто поступает неэтично, будь то в развитии бренда или расширении бизнеса, будут разоблачены, и это не закончится хорошо. Вообще говоря, наше решение вести очень сознательно этический бизнес, делать максимально этичные вещи, которые мы можем, выходит за рамки того, что является «законным» и что является «незаконным». Все, что мы делаем, законно, но помимо этого, то, что что-то не является противозаконным, не означает, что это правильно, поэтому мы будем уделять больше внимания согласованности долгосрочных интересов и другим аспектам.

Реальность такова, что в криптопространстве необходимо пройти большое обучение, а это отнимает очень много времени и очень сложно, и часть работы, которую я сейчас выполняю, заключается в том, чтобы нас не поняли неправильно. Мы в основном перестали использовать термин «маркет-мейкер» для описания себя, мы используем только «поставщик ликвидности», что полностью справедливо и для традиционных финансов.

В криптопространстве может возникнуть путаница, поскольку поставщиков ликвидности иногда рассматривают как «LP в более пассивных пулах DeFi AMM», но на самом деле большая часть того, что мы делаем, — это предоставление ликвидности и помощь в обнаружении цен. , пытаясь в любое время найти истинную цену определенного токена. Некоторые люди, которые утверждают, что являются маркет-мейкерами, на самом деле не прилагают никаких усилий, чтобы помочь определить истинную цену токенов, что полностью противоречит экосистеме. Но я думаю, что эти проблемы со временем будут постепенно решены (возможность решения) зависит от ее собственной конкурентоспособности и способности честно и правильно вести свой бизнес.

Конечно, нельзя требовать от всех сохранять высокие моральные ценности или заставлять всех соблюдать правила. У нас есть такое (этическое) требование к нашей команде. Внутри компании мы, очевидно, делаем это и требуем от людей довольно высоких стандартов. А как насчет остальных участников? Что касается конкурентов, у нас просто есть правило, которое в основном делит конкурентов на хороших и плохих, и мы не судим людей слишком быстро, потому что реальность часто сложнее и более тонкая, чем то, что говорят люди.

Поэтому мы думаем, что если у нас есть хорошие конкуренты, мы будем инвестировать вместе с ними. Например, если мы занимаем средства у фонда, и им нужен другой поставщик ликвидности для обеспечения ликвидности их токенов, мы иногда будем рекомендовать друг другу других конкурентов. Так что конкуренция в этом смысле есть. Но только те, которые, по нашему мнению, существуют достаточно долго и действительно могут выполнить свою работу, и в большинстве случаев обладают синергией, будут включены в число тех, кого мы считаем «хорошими конкурентами». Но даже в рамках хороших конкурентов, если копнуть глубже, мы на самом деле предлагаем совсем другую услугу. Мы очень сосредоточены на разработке, строим в первую очередь, поэтому у нас всего восемь человек, занимающихся развитием бизнеса, девять, если включить меня.

Солана может возглавить Polkadot

В этом интервью Йоанн также рассказал о будущем публичных сетей. Согласно информации defiLlama, на данный момент номером один по объему блокировки по-прежнему является Ethereum, и Йоанн полагает, что Solana, как ожидается, заменит Polygon и станет в будущем самой влиятельной публичной сетью, второй после Ethereum.


Источник: defiLlama

**BlockBeats: Последний вопрос: мы знаем, что Concensys запустила Linea, Coinbase запустила Base, а на рынке появляется Layer 2. Модульный блокчейн стал важным способом масштабирования Ethereum. Что вы думаете об этой тенденции? Есть ли у вас другие способы реализовать свою стратегию на уровне 2 или в блокчейне? **

Йоанн: Что касается уровня 2, отказ от ответственности был очень четким: мы инвестировали почти во все проекты, кроме StarkWare. Дело не в том, что StarkWare — плохое решение, просто, когда мы узнали о StarkWare, она уже оценивалась в 20 миллиардов долларов, и мы были более склонны инвестировать на более раннем этапе. Кроме того, из-за нашего выбора в области DeFi нас часто приглашают к интеграции различные проекты уровня 1 и уровня 2, поскольку большая часть стоимости сейчас в основном создается транзакциями.

Что касается Coinbase, я думаю, что Coinbase действительно была заинтересована в поддержке DeFi и усилении развития в этой области на протяжении многих лет, поэтому я не удивлен их шагом. Для нас всегда существует дилемма выбора, с какой цепочкой интегрироваться и с какой транзакцией осуществлять транзакции. Хотя мы коммерчески успешны, мы также сталкиваемся с той же проблемой, что и вся отрасль, а именно с трудностью найти надежных разработчиков смарт-контрактов.

**BlockBeats: Мы заметили некоторые тенденции в отношении Ethereum, и похоже, что совместимость EVM на самом деле очень важна, просто потому, что у Ethereum самое большое сообщество разработчиков. Я помню, что раньше у Polkadot было второе по величине сообщество разработчиков, но сейчас это уже не так. Как вы думаете, какая сеть может стать следующей влиятельной? **

Йоанн: Я бы сказал, после Полкадота, наверное, Солана. Но даже в случае с Solana цифры трудно проверить, потому что, если подумать о разработчиках Solana, есть множество команд, которые участвуют в хакатонах, создают свое первое приложение на Solana, а затем переходят к созданию других, потому что думают, что приложение недостаточно конкретное.

В прошлом году мы инвестировали в три команды, которые участвовали в хакатонах на Солане и в итоге развивались там. Так что вы увидите множество ситуаций, когда сложно определить подлинность данных. Но Ethereum, пожалуй, является ведущей платформой с точки зрения создания приложений, хотя есть и другие команды, многие из которых усердно работают над реализацией функций Биткойна. Итак, это еще один аспект. Мы видим некоторый инженерный прогресс, но не обязательно транзакционный прогресс.