Штучний інтелект агентів та ончейн кредит: розмова з легендарним інвестором Santiago Santos

Автор: The Rollup; Переклад: Байтова блокчейн

У диких умовах криптовалют одні люди прагнуть досягти ста кратного зростання, інші ж тихо змінюють правила гри. Коли колишній ангельський інвестор зняв костюм і прямо заявив, що «більшість токенів вже не підлягають інвестуванню», чи це справді навмисна зарозумілість, чи глибокий аналіз істини в індустрії?

Глибоко відтворено останнє інтерв’ю легендарного інвестора Сантьяго. Він не лише розкрив, чому ШІ «грабує» геніальні уми криптовалют, але й вперше оприлюднив свій амбітний план «зворотних інвестицій»: більше не розробляти проекти з нуля, а через придбання традиційних телекомунікаційних та фінансових груп використовувати стейблкоїни та DeFi для трансформації десятків мільйонів реальних користувачів. Пожвавлення токенізації товарів, польові дослідження в Латинській Америці — це буря думок про «зниження вимог» і «повернення вартості». Якщо ви хочете побачити справжні межі входу інститутів, цей 4000-словний матеріал абсолютно не можна пропустити.

I. Ріст ролі: від ангельського інвестора до крипто «хамелеона»

【Ведучий】: Сьогодні ми запросили на програму нашого давнього друга, також легендарну постать у світі криптоінвестицій. Чесно кажучи, щоразу, коли нам вдається запросити його, ми відчуваємо величезну честь.

【Ведучий】: Так, це Сантьяго. Сантьяго, давно не бачились, як ти?

【Санті】: Я ще не помер. Ви ще не втомилися від мого старого обличчя?

【Ведучий】: Звичайно, ні. Але сьогодні наша маркетингова команда підготувала для тебе дуже шокуючий заголовок — «Сантьяго не найбільший ведмідь криптовалюти на Землі?» Чув, що в цьому році ти не вклав жодної ангельської інвестиції, навіть сказав, що результати першого покоління будуть гіршими за акції. Подивись на себе зараз, навіть фірмового одягу немає. Що ж сталося?

【Санті】: Я скоріше став би невидимим драконом. На фінансових ринках ти повинен постійно накопичувати себе, так інші не можуть просто наклеїти на тебе якийсь ярлик. Я дійсно досить довго жив, бачив кілька циклів, але я не «супер ведмідь». Я все ще впевнений у криптотехнологіях, просто вважаю, що нинішні токени також у стані, який не підлягає «інвестуванню».

Але це не означає, що індустрія спожита. Навпаки, рівень прийняття зростає шалено. Коли я вчора вранці прийшов на конференцію, черга людей нагадала мені про TSA контроль у аеропорту. Що важливо, ріст інститутів є реальним. Подивіться на людей у цій кімнаті, скільки з вас вперше на конференції з криптовалют?

【Ведучий】: Дійсно, життя дуже різноманітне.

【Санті】: Це сигнал епохи. Багато людей приходять не для того, щоб дізнатися, який сміттєвий токен купити, або щоб шукати ста крат. Вони тут, тому що їхні CEO знизу наказують: «Хлопці, ви повинні розібратися з цим, інакше ми опинимося позаду».

Ми щойно послухали виступ CEO Western Union. Ви знаєте, я раніше мав про них певну думку — це стара компанія з великою ціннісною базою. Але я запитав його: «Наскільки серйозно Western Union ставиться до стейблкоїнів?» Якщо ви уважно послухаєте його тон на сцені, ви зрозумієте, що це абсолютно відрізняється від колишніх «символічних розбіжностей». Я прогнозую, що вони відобразять майбутню силу стейблкоїнів у звіті про прибутки і збитки через рік.

Завдяки стейблкоїн-платежам вони можуть щорічно заощаджувати десятки мільярдів доларів на плаваючому капіталі (Float). Це просто шалено, адже всього кілька кварталів тому цей CEO відкрито заявляв, що не вірить у стейблкоїни.

【Ведучий】: Що змусило його так швидко змінити думку?

【Санті】: Конкурентний тиск і інститутський FOMO (страх пропустити). Він побачив, як Visa активно входить на ринок, побачив, як Mastercard завершила великі відповідні придбання, а також входження BlackRock. Один із моїх аналізів: спостерігаючи за публічними компаніями, які говорять про криптовалюти на фінансових звітах і дійсно реалізують стратегії, більшість з них є компаніями їхніх засновників, ці акції суттєво перевершили індекс S&P 500. Це сила реальності.

II. 24/7 торгівельний наратив: Hyperliquid та майбутнє токенізації товарів

【Ведучий】: Говорячи про добре представлені активи, останнім часом S&P 500 показав надійні результати, але на ринку криптовалют з’явився дуже цікавий приклад інтеграції — Hyperliquid. Це, здається, проекти, які ти завжди розмірковував без «ведмежих кошиків». Як ти дивишся на зростання такої 24/7 токенізованої торгівлі?

【Санті】: Я вже говорив, спілкуючись з вами в Брукліні, що я в основному «покупець волатильності». Я все ще дотримуюсь цієї думки. Молоде покоління має вроджене бажання торгувати, вони хочуть торгувати в будь-який час і в будь-якому місці.

Бажання має кілька форм. По-перше, це ринкові прогнози, як Polymarket. По-друге, це більш макроекономічна торгівля активами. Реальність така, що не всіх цікавить твоє нове покоління валют, але вони хочуть торгувати товарами. Коли макроекономіст Стен Друкенміллер каже, що потрібно купувати мідь, або геополітичні обставини призводять до різкого зростання цін на нафту, трейдери потребують виходу.

Hyperliquid вже заробила на цьому. Я, хоч і не бачив остаточних аудиторських цифр, можу сказати, що їхні незакриті позиції з товарів (OI) можуть зрости в 10 або навіть 100 разів після подолання певного порогу. В минулі вихідні, коли ситуація на Близькому Сході загострилася, я сидів з групою менеджерів хедж-фондів, ці найрозумніші мікропроцесори хвилювалися, як відкриється ринок в понеділок. Я прямо витягнув телефон і показав їм реальний графік Hyperliquid, ціни на нафту та відповідні індекси вже почали коливатися. Їхні очі буквально на лоб вилізли, вони вигукували: «Що це таке?».

Відчуття таке, що я пережив це шість років тому, коли стейблкоїн тільки з’явилися. Ще не було терміна DeFi, я говорив потенційним інвесторам: спробуйте вкластися в такі стейблкоїни, і ви побачите світло фінансів. Зараз Hyperliquid показує людям світло торгівлі.

【Ведучий】: Ми бачимо, що SEC і CFTC нещодавно почали співпрацювати щодо керівництва по токенізованим цінним паперам та товарам. Як ти думаєш, чи змінить це структуру акцій в майбутньому? Наприклад, з’являться «акції зростання» та «акції з дивідендами»? Якщо регулятори вирішать платити дивіденди тримачам токенів через ончейн доходи, чи буде це правильний спосіб захоплення вартості?

【Санті】: Я не є експертом з регулювання, тому не можу передбачити всі деталі правової відповідності. Але я вважаю, що наратив Hyperliquid має дуже сильну тимчасову структуру, оскільки він дуже чистий і легкий для розуміння.

Людський мозок може зрозуміти лише одну основну концепцію одночасно. Якщо у токена занадто складна логіка, люди часто віддаляються від нього. Що зробила Hyperliquid? Вони мають реальний обсяг торгівлі, використовують доходи для викупу, їхні компенсаторні витрати — це найбільш «акційний» токен на сьогодні. За ним ховаються ті містичні наративи, пряме значення яких закріплено у суперечливих глобальних товарах.

І ти повинен помітити, що волатильність товарів триваліша, ніж у окремих акцій, і підлягає геополітичному впливу. Коли ця потреба поєднується з 24/7 ончейновими інфраструктурами, її вибухова сила вражаюча.

III. Інвестиційний провал: коли генії пішли займатися ШІ

【Ведучий】: Ти кажеш, що зараз майже не інвестуєш в ангельські раунди, але твоя попередня компанія ParaFi нещодавно залучила 450 мільйонів доларів. Якщо б тобі дали кілька сотень мільйонів у поточному середовищі, куди б ти інвестував? У ринкові прогнози, ШІ чи чисту криптоінфраструктуру?

【Санті】: Це дійсно складне питання. Іноді я хочу прямо сказати: «Зараз немає нічого, в що можна інвестувати».

Хоча такі проекти, як Polymarket, Kalshi або криптокредитні картки Rain, все ще залучають великі інвестиції, це вже вдосконалені проекти. У той час, коли я був найбільш активним на ранніх етапах — коли йшлося про першу, другу інвестицію, дійсно якісних проектів стало менше.

Я розмірковую, чи це я став занадто песимістичним, через що підприємці більше не звертаються до мене? Або моя репутація стала поганою? Але я запитував інших провідних венчурних інвесторів, і відповідь була однаковою: якісний потік угод (проектів) дійсно зменшився. Я вважаю, що моя основна можливість з’явиться на перетині фінансових технологій (традиційних фінансових технологій) та DeFi.

【Ведучий】: Ця межа зникає?

【Санті】: Так, вони об’єднуються. Подивіться на інститути, які інвестують у Rain — крім традиційних Fintech VC, є також криптоорієнтовані VC. У майбутньому, якщо ви не розумієте відповідність фінансових технологій, випуску та системи обліку, вам буде важко вижити в криптоінвестиційній сфері.

Ще одна ключова причина — це ефект магніту ШІ. Найрозумніші з нашої індустрії зараз всі залучені до ШІ. У попередніх циклах у нас не було такої конкуренції.

Я дуже захоплений ШІ. Як інвестор, я колись страждав від серйозного «синдрому самозванця», вважаючи, що у мене немає технічного досвіду, і газетна компанія повинна спочатку знайти CTO. Але тепер, з інструментами ШІ, якщо ви сьогодні бачите мій пост про найм, я, можливо, більше не напишу «потрібен CTO» або «головний працівник». ШІ значно знизив витрати на створення.

Проте, побічний ефект полягає в тому, що зараз багато криптопроектів займаються «латанням дірок», що виглядає як новаторство. Багато команд лише вносять деякі корективи в існуючі L1/L2. Хоча агентна комерція (Agentic Commerce) — або використання ШІ для автоматичної торгівлі зі стейблкоїнами — є невідворотним трендом, наразі це все ще на дуже ранній стадії, багато проектів виглядають просто як спалах.

IV. Логіка проекту Inversion: придбання традиційного видобутку, введення крипто-душі

【Ведучий】: Давайте поговоримо про твій новий план — Inversion. Ти зазначив, що це абсолютно новий шлях, не створювати крипто-проект з нуля, а купувати традиційні компанії з каналами розповсюдження та трафіком, такі як телекомунікаційні компанії (Telco) або традиційні фінансові установи. Це звучить дуже схоже на стиль Berkshire Hathaway.

【Санті】: Вірно. Моя основна принципова позиція полягає в тому, що я хочу купити те, що вже має права на розподіл. Я не збираюся створювати права на розподіл з нуля, бо це занадто повільно і дорого.

Уся суть Inversion полягає в «не робити дурниць». Першою угодою Баффета була текстильна фабрика, це був поганий бізнес, але потім він купив страхову компанію, що заклало основу його імперії. Я також досить упертий, я не хочу купувати компанію, яка призведе до мого «знищення».

【Ведучий】: Ти нещодавно провів багато досліджень у Латинській Америці, навіть найняв 20 стажерів для вуличних досліджень?

【Санті】: Так. Якщо ви хочете стати кращим інвестором, ви повинні робити те, що «не існує в Інтернеті». Зараз усі занадто покладаються на інформаційні панелі ШІ, заплутаність або інструменти аналізу даних. Я знаю одного інвестора, який створює чудові графіки, але ніколи не телефонує жодному з засновників проекту.

Єдине, що не може замінити ШІ, — це сидіти, дивитися співрозмовникові в очі, розуміти їхню мову тіла, відчувати людяність.

Ми виявили в Мексиці, як молоді люди у віці від 18 до 25 років використовують банківські рахунки, скільки трафіку вони споживають щомісяця, наскільки вони залежать від переказів через WhatsApp, ці дані ви ніколи не отримаєте, сидячи в офісі в Кремнієвій долині.

Але я виявив, що серед користувачів фінансових технологій Латинської Америки ринок дає середню оцінку в 1000 доларів на користувача. Але я можу витратити менше 300 мільйонів доларів, щоб купити традиційну компанію з 21 мільйоном користувачів, яка ще не «фінансово технологізована». Якщо я зможу інтегрувати стейблкоїн-платежі та DeFi, це цінове розмежування стане величезним прибутком.

V. Кінець ончейн-кредитування: відмова від «поступового важеля», обійняти реальні активи

【Ведучий】: Ти згадував про «вбудоване фінансування», особливо в частині кредитування, що, ймовірно, є найбільш спірним. TVL DeFi зростає, але випадки хакерських атак також з’являються один за одним. Як ти бачиш майбутнє ончейн-кредитування?

【Санті】: Це моя найсуперечливіша точка зору. Поточне DeFi кредитування в основному є «кредитуванням важелів» — всі обертаються між різними майданчиками для отримання тих кількох винагород. Це призводить до надто коротких термінів кредитування і є надзвичайно величезним.

Нам бракує справжнього «постійного відсотка та фіксованого терміну» ончейн-кредитування. Чому? Бо ніхто не приносить високоякісні активи реального світу (RWA) на гроші в блокчейні. Зараз багато платформ RWA страждають від серйозного «обратного відбору» — ті, хто може отримати кредит у традиційному банку, не прийдуть на блокчейн, щоб отримати високі позики. Результат у тому, що активи на блокчейні — це все ті якісні сміття, які не можуть отримати кредит у реальному світі.

【Ведучий】: Як Inversion вирішує цю проблему?

【Санті】: Ми будемо самостійно андеррайтити, ставити на «перший ризик». Наприклад, у телекомунікаційних компаній є дебіторська заборгованість за фінансування смартфонів. Ми можемо перенести ці активи на багато ланцюгів. Ви проводите кредитну оцінку реального смартфона та користувача, який платить по місяцях, це набагато більше, ніж ті ефемерні токени.

Ми не в середині, ми власники. Цей шлях «спочатку купити бізнес, а потім провести крипто-модернізацію» я вважаю справжньою формою прийняття інститутів.

【Ведучий】: Нарешті, Санті, підсумуй цю зустріч. Як ти бачиш нинішній стан прийняття інститутів?

【Санті】: Дуже збуджений, але це збудження спокійне. Я згадую, як колись, покидаючи JPMorgan, у костюмі купував свій перший біткоїн, як на мене дивилися інші. А зараз? Якщо ти не в костюмі, ти швидше стаєш тут чужим.

Прийняття інститутів продовжить зростати в 10, 100 разів, але це не означає, що ти можеш просто купити токен і подвоїти капітал. Справжні вигоду отримають ті, хто, як Robinhood, Western Union або ми, що будуємо Inversion, зможуть значно підвищити ефективність бізнесу, використовуючи криптотехнології.

Для багатьох команд моя порада: не поспішайте з випуском токена. Зачекайте шість місяців, рік, спостерігайте за еволюцією регуляцій. Якщо у вас немає реальних користувачів і масштабу, випуск токена прискорить вашу загибель. Ми відкрито будуємо все це, хоча шлях важкий, але бачити цю інтеграцію, що відбувається, дійсно цікаво.

【Ведучий】: Дуже проникливий оновлення інвестора. Санті, дякую за твоє сьогоднішнє обговорення, побачимося в наступному циклі.

【Санті】: Дякую, сподіваюся, до того часу я ще буду живий.