Ексклюзивне інтерв’ю Wintermute: ми «постачальник ліквідності», а не «маркет-мейкер», Солана може взяти на себе контроль над Polkadot

Інтерв'ю, редактор: Jack, BlockBeats, Vision, Metastone

Організатори: Sharon, kaori, BlockBeats


Маркет-мейкер, або постачальник ліквідності (LP, Liquidity Provider), зосереджується на забезпеченні ліквідністю ринку для забезпечення здорового розвитку та стабільної роботи проекту. У традиційній фінансовій сфері маркет-мейкери підлягають суворому нагляду; але в галузі шифрування розвиток маркет-мейкерів виглядає дуже «варварським», що також призвело до критики цієї сегментованої галузі за «участь у краху багато проектів". "Посередники заробляють на різниці в ціні" і "нехай галузь демонструє фальшиве процвітання".

Після вибуху FTX низка провідних платформ зазнала великих збитків, а маркет-мейкери та кредитування стали найбільш постраждалими областями. Для державних інвесторів розмова про маркет-мейкерів завжди схожа на гру в сліпих і слонів. Поза всіма суперечками, що думають маркет-мейкери про регулювання, ліквідність і конкуренцію? На конференції TOKEN 2049 BlockBeats взяли ексклюзивне інтерв’ю з Йоанном Терпіном, співзасновником Wintermute, відомого маркет-мейкера індустрії шифрування.

Wintermute є одним із найвідоміших маркет-мейкерів у сучасній сфері криптовалют. Він брав участь у створенні маркет-мейкерів проектів dYdX, OP, BLUR, ARB, APE та інших. Його співзасновник Йоанн Терпін закінчив EDHEC Business School та був співзасновником Innovify.People, фінансовим директором, засновником Kaifuku capital та іншими посадами.

Зберігати «ринковий нейтралітет»

Наскільки великий поточний Wintermute? Згідно з інформацією на офіційному веб-сайті Wintermute, на момент публікації загальний обсяг транзакцій перевищив 2 трильйони доларів США. Згідно з даними спостерігачів, зараз найбільші торгові активи Wintermute походять від Ethereum, але це становить лише менше 1% портфеля торгових токенів.


Джерело: спостерігачі

**BlockBeats: будь ласка, представте себе та Wintermuite. **

Йоанн: Ми були співзасновниками Wintermute у 2017 році, і зараз наша команда налічує менше 100 людей. Порівняно з 20 людьми у 2021 році наш масштаб значно зріс, і це також свідчить про те, що форма Wintermute зазнає деяких змін. Ми наполегливо працюємо над тим, щоб стати дедалі диверсифікованішою платформою, ми більше зосереджуємося на ринку торгівлі, а в 2021 році ми вийшли на ринок деривативів у Сінгапурі.

Ми все більше ведемо позабіржову торгівлю, тому у нас більше клієнтів, але ми справді орієнтовані на контрагентів і торгуємо на власних рахунках. Зараз Wintermute перетворився на найбільшого у світі спотового маркет-мейкера, а наш обсяг торгів становить від 16% до 20% від загального обсягу торгів. На ринку похідних фінансових інструментів ми займаємо місце в топ-5 за опціонами. Ми дуже активно інвестуємо, і у нас близько 100 інвестиційних проектів, тобто на нашому балансі близько 100 мільйонів доларів різних венчурних інвестицій.

Ми також зробили кілька інкубаційних проектів, таких як Bebop. Крім того, ми все більше інвестуємо в державні інвестиції. Wintermute хоче зберегти компанію невеликою, щоб вона могла зосередитися на одній меті. Коли у вас є два або три підприємства в рамках одного бізнесу, все може стати трохи заплутаним, тому ми вважаємо, що найкраще зробити – це розкрутити щось окремо або попросити інших людей підтримати реалізацію ідей. Ви побачите деякі результати протягом наступних кількох тижнів, і ви побачите більше фреймворків для інкубації та майнінгу.

Як засновник я зараз зосереджений на угодах із венчурним капіталом і угодах із розвитку бізнесу, зокрема в Азії, а це означає, що я буду багато досліджувати Корею. Раніше цього року я був у Японії, Перу, а наступного року поїду до Нью-Йорка. Протягом наступних кількох років ми будемо подорожувати туди й назад до Гонконгу та намагатися вивчити ринки Південно-Східної Азії, включаючи Індонезію.

Уникайте надмірного розширення

**BlockBeats: Як ви вижили на ведмежому ринку? Яку стратегію застосує Wintermute під час процесу ліквідації тисняви DeFi? Який вплив матимуть мережеві похідні DeFi на наступний ринок? **

**Йоанн:**Загалом, коли ринок падає, ми починаємо купувати першими, тому що люди також активно підштовхують нас до позиції, і ми в основному змушені шукати лонг, а потім купувати та продавати. Ідея полягає в тому, що навіть якщо ми можемо втратити гроші на довгій позиції, через спред між цінами купівлі та продажу, ми можемо заробити достатньо грошей, щоб покрити ці втрати. Ось як ми проходимо через ведмежі ринки.

Стосовно DeFi, це цікаве питання, тому що іноді люди неправильно розуміють, що ми продаємо за протоколами DeFi. Те, що вони бачать в Інтернеті, насправді більше купує в CeFi, а потім вкладає в DeFi, тому що DeFi має більшу ліквідність. Можливо, ми просто купили багато токенів на Binance чи інших біржах, а потім нам потрібно їх десь продати, і DeFi також виходить у зв’язку з цим через P2P і так далі. Але загалом ми залишаємося дуже «ринково нейтральними». Так звана ринкова нейтральність означає, що ми заробляємо гроші не на довгих чи коротких операціях, а здійснюючи мільйони транзакцій щодня, щоб отримати різницю в ціні.

**BlockBeats: Додаткове запитання до цього. Я пам’ятаю, що кілька місяців тому на ринку стався величезний крах, і ходили чутки, що, можливо, кліринговий провайдер або маркет-мейкер залишає ринок, і один із них може мати був Wintermute. Що ви думаєте з цього приводу? **

Йоанн: Як про найбільшого постачальника ліквідності на спотовому ринку, люди так думатимуть про нас (коли трапиться величезний крах), але насправді у нас усе дуже добре. Ринкові тенденції матимуть підйоми та падіння, і буде вплив багатства на весь ринок. Уявіть, що ми дуже добре працюємо з командою менше ніж 100 людей. Наші конкуренти мають 200-500 співробітників. Я думаю, що їхні ринкові можливості такі самі або навіть нижчі. Це тому, що ми добре керуємо готівкою і не хочемо надмірно працювати. Хоча ми, можливо, не працювали так добре, як інші компанії під час крипто-літа, ми не перенапружувалися у 2021 році, і наша бізнес-модель добре пережила зиму (порівняно з іншими конкурентами).

Виберіть токен на основі його масштабу та довгострокового характеру.

**BlockBeats: Які критерії ви враховуєте при виборі торгового токена? Для нас чи потрібно позичати у фонду, щоб розпочати торгівлю? Наприклад, які жетони вам подобаються? Якісь переваги? Для яких активів ви вирішили стати маркет-мейкером і забезпечувати ліквідність? **

**Йоанн:**Очевидно, що це більше схоже на партнерство, ми запозичуємо активи у фонду, і ми сподіваємося, що інтереси всіх сторін будуть узгоджені, і ми не хочемо займати надмірно високий відсоток повністю розведеного значення. Тож нам потрібно позичити принаймні 2-3 мільйони доларів у вигляді певних символів, щоб вплинути на рівень бізнесу. Але ми також не хочемо запозичувати більше 2-3% FDV, тому, коли ми обираємо, розмір проекту має бути достатньо великим. Загалом FDV проектів, які ми обираємо, має становити понад 100 мільйонів доларів США. Якщо вони вже є в списку, вони повинні мати сильну присутність на біржі. Часто люди звертаються до нас, тому що їм потрібен авторитетний маркет-мейкер, який допоміг би їм вийти на інші біржі.

Наш обсяг торгів на деяких біржах може досягати 10%, 20%, 30% або навіть 60%. Це тісне партнерство з біржею. Стандартом є те, що більшість команд T 1 забезпечуватимуть ліквідність. Нам просто потрібно переконатися, що команда відповідає високим стандартам і що вони віддані будівництву в довгостроковій перспективі. У той же час існують також комерційні міркування, які вимагають достатнього транзакційного потенціалу або достатніх існуючих транзакцій.

**BlockBeats: чи можна заробляти гроші в екстремальних ситуаціях? Наприклад, у разі різкого падіння ціни? **

Йоанн: У разі різкого падіння цін ми зазвичай маємо достатню структуру, щоб мати змогу отримати від цього прибуток, але різке падіння цін загалом шкідливо для всіх. Оскільки різке падіння цін призвело до ліквідації деяких людей, ці кошти були фактично втрачені. Але ви бачите, що це відбувається навіть у традиційних фінансах. (У погані часи) ми бачимо, як державні баланси зростають так само, як і тоді. Отже, чим краще ми працюємо, тим менший вплив на ринок мають ліквідації, я маю на увазі баланс, але також тим кращі ціни з’являються на ринку.

Моральна самодисципліна реалізує саморегуляцію

Ворожнеча з DWF Labs

У сегменті маркет-мейкерів, окрім Wintermute, ми повинні згадати одного з його конкурентів, DWF Labs.Дві компанії також влаштували взаємний обмін словами в березні цього року.DWF Labs звинуватила Wintermute у підбурюванні блокчейн-ЗМІ The Block diskredited і Wintermute поставили під сумнів погані наміри DWF Labs і потенційну загрозу безпеці. Йоанн також відповів на це, вважаючи, що DWF Labs розглядає «позабіржові транзакції як інвестиції», що за своєю суттю є проблематичним.

Пов’язане читання «DWF Labs і Wintermute борються між собою в повітрі?» Список маркетмейкерських проектів двох основних маркетмейкерів》

**BlockBeats: Що ви думаєте про DWF Labs? Тому що я знаю, що у вас, хлопці, багато проблем із їхніми методами. Ви вважаєте, що це маніпулювання ринком? Як ви думаєте, вони маркетмейкери? **

Йоанн: Вони не є маркет-мейкерами за нашою термінологією, але багатьох людей в них бентежить те, що вони оголошують позабіржові операції інвестиціями. Люди часто думають, що інвестування – це завжди довгострокова перспектива, тоді як проста торгівля – це більше короткострокова перспектива. Але якщо ви оголосите про інвестицію, а потім продасте її відразу після оголошення, це важко (вважати це інвестицією). Багато в чому це природа відкритої та майже бездозволної системи, в якій ми живемо. Є й більш очевидні випадки, пов’язані з різними судовими заборонами та збором коштів. Мовляв, ви бачите, як люди випадково надсилають криптовалюти, щоб зробити щось (погане), і без вагомої причини.

Я вважаю, що краще залишати систему відкритою, і тоді люди повинні все більше знати, куди направляти свої кошти. Я вважаю, що (індустрії) потрібне легке регулювання, тому що вам точно не потрібні погані актори. Насправді це лише повторює деякі помилки традиційних фінансів, наприклад, відсторонення багатьох людей від банківської діяльності. Отже, криптоіндустрії необхідно знайти баланс, і цей баланс буде досягнуто з часом. Ось чому ми вирушили. Саморегуляція через моральну самодисципліну?

Найбільша критика маркет-мейкерів на ринку полягає в тому, що в цій галузі є велика кількість людей, які «маніпулюють ринком» замість того, щоб «забезпечувати ліквідність для спрямування розвитку сумлінного ринку». Wintermute вважає за краще позиціонувати себе як "постачальника ліквідності", а не як "маркет-мейкера". Водночас Wintermute наразі впроваджує саморегулювання через етичну самодисципліну в масштабах усієї компанії.

Тримайтеся подалі від ринку США та уникайте регуляторних проблем

**BlockBeats: Наступне запитання стосується регулювання. Якщо SEC посилить регулювання та почне зосереджуватися на токенах або NFT, чи змінить це принципово Web3? Я хотів би знати вашу думку з цього приводу. **

Йоанн: У 2021 році ми взагалі не маємо справу з SEC, тому ми свідомо вирішили зареєструватися як спотова торгівля у Великій Британії; у Великій Британії вони чітко дали зрозуміти, що не хочуть пропонуємо роздрібним торговцям похідні інструменти, тому ми повністю уникаємо цього ризику. Розподіл бізнесу в Сінгапурі. Але з боку США у нас майже немає бізнесу, тому що, по суті, вся бізнесова діяльність відбувається за межами США. Тож багато в чому ми навмисно уникали цієї проблеми (регулювання SEC), і зараз ми більше зосереджені на Азії, тому ми переїхали до Сінгапуру.

Позиція "постачальник ліквідності", а не "маркет-мейкер"

**BlockBeats: Інша річ щодо регулювання полягає в тому, що в традиційних фінансах роль маркет-мейкерів строго регламентована; але в криптовалюті багато маркет-мейкерів дещо нерегульовані, і вони також працюють з біржами. Отже, чи можете ви говорити про регулювання маркет-мейкерів у криптоіндустрії? **

Йоанн: Взагалі кажучи, ті, хто є неетичним, чи то в розробці бренду, чи в розширенні бізнесу, будуть викриті та не закінчаться добре. Загалом кажучи, наше рішення вести дуже свідомо етичний бізнес, робити максимально етичні речі, які ми можемо, виходить за рамки того, що є «законним» і що є «незаконним». Усе, що ми робимо, є законним, але крім того, те, що щось не є незаконним, не означає, що це правильно, тому ми приділятимемо більше уваги узгодженості довгострокових інтересів та іншим аспектам.

Реальність полягає в тому, що в криптопросторі потрібно провести багато навчання, що забирає багато часу та дуже складно, і частина роботи, яку я зараз виконую, полягає в тому, щоб нас не зрозуміли неправильно. Ми здебільшого перестали використовувати термін «маркет-мейкер» для опису себе, ми використовуємо лише «постачальник ліквідності», що цілком вірно і в традиційних фінансах.

У криптопросторі може виникнути певна плутанина, оскільки постачальників ліквідності іноді розглядають як «провайдерів у більш пасивних пулах DeFi AMM», але насправді багато з того, що ми робимо, — це надання ліквідності та допомога у визначенні ціни. , тобто , намагаючись у будь-який час знайти справжню ціну певного токена. Деякі люди, які називають себе маркет-мейкерами, насправді не докладають зусиль, щоб допомогти знайти справжню ціну токенів, яка абсолютно протилежна екосистемі. Але я думаю, що ці проблеми будуть повільно вирішені з часом (можливість вирішення) залежить від його власної жорсткої конкурентоспроможності та здатності вести свій бізнес чесно та правильно.

Звичайно, ви не можете вимагати від усіх підтримувати високі моральні цінності або змушувати всіх дотримуватися правил. У нас є така (етична) вимога до нашої команди. Внутрішньо ми, очевидно, робимо це і вимагаємо від людей досить високих стандартів. Але як щодо інших учасників? Що стосується конкурентів, у нас є лише правило, яке в основному поділяє конкурентів на хороших і поганих, і ми не засуджуємо людей надто швидко, тому що реальність часто складніша та з більшими нюансами, ніж те, що говорять люди.

Тому ми вважаємо, що для хороших конкурентів ми інвестуємо разом з ними. Наприклад, якщо ми запозичимо кошти у фонду, і їм потрібен інший постачальник ліквідності, щоб забезпечити ліквідність їхніх токенів, іноді ми будемо рекомендувати один одному інших конкурентів. Отже, конкуренція в цьому сенсі є. Але лише ті, які, як ми вважаємо, існують достатньо довго і можуть справді виконувати роботу, і в більшості випадків мають синергію, будуть включені до того, що ми вважаємо «хорошими конкурентами». Але навіть у межах хороших конкурентів, якщо копнути глибше, ми насправді пропонуємо зовсім інші послуги. Ми дуже зосереджені на інженерії, перш за все будуємо, тому у нас лише близько восьми людей, які займаються розвитком бізнесу, дев’ять, якщо включити мене.

Солана може очолити Полкадот

У цьому інтерв’ю Йоан також розповів про майбутнє публічних мереж. Згідно з інформацією defiLlama, поточним номером один за обсягом блокування все ще є Ethereum, і Йоанн вважає, що Солана, як очікується, замінить Polygon і стане найвпливовішим публічним ланцюгом, поступаючись Ethereum у майбутньому.

- dd1a6f-6d2ef1)

Джерело: defiLlama

**BlockBeats: останнє запитання: ми знаємо, що Concensys запустила Linea, Coinbase запустила Base, а Layer 2 з’являється на ринку. Модульний блокчейн став важливим способом масштабування Ethereum. Що ви думаєте про цю тенденцію? Чи є у вас інші способи викласти свою стратегію на рівні 2 або блокчейні? **

Йоанн: Щодо рівня 2, застереження було дуже чітким. Ми інвестували майже в усі проекти, крім StarkWare. Справа не в тому, що StarkWare є поганим рішенням, просто коли ми дізналися про StarkWare, його вже оцінювали в 20 мільярдів доларів, і ми були більш схильні інвестувати на ранньому етапі. Крім того, через наш вибір у сфері DeFi, нас часто запрошують до інтеграції різні проекти рівня 1 і рівня 2, тому що велика цінність зараз в основному приходить від транзакцій.

Що стосується Coinbase, я думаю, що Coinbase насправді була зацікавлена в підтримці DeFi і зміцненні розвитку в цій сфері протягом багатьох років, тому я не здивований їхнім кроком. Для нас завжди існує дилема вибору того, з якою мережею інтегруватись і здійснювати транзакції. Хоча ми комерційно успішні, ми також стикаємося з тією ж проблемою, що й уся галузь, а саме труднощі з пошуком надійних розробників смарт-контрактів.

**BlockBeats: ми помітили деякі тенденції, що повертаються до Ethereum, і здається, що сумісність з EVM насправді є досить критичною лише тому, що Ethereum має найбільшу спільноту розробників. Я пам’ятаю, що у Polkadot була друга за величиною спільнота розробників, але це вже не так. Як ви думаєте, яка може бути наступна впливова мережа? **

Йоанн: Я б сказав, після Полкадота, ймовірно, Солана. Але навіть із Solana цифри важко перевірити, тому що якщо ви подумаєте про розробників Solana, є багато команд, які беруть участь у хакатонах, створюють свій перший додаток на Solana, а потім переходять до створення інших, тому що вони вважають, що додаток недостатньо конкретний.

Минулого року ми інвестували у три команди, які брали участь у хакатонах на Solana та закінчили там розвиватися. Тож ви побачите багато ситуацій, коли важко визначити достовірність даних. Але Ethereum, мабуть, є провідною платформою з точки зору створення додатків, хоча є й інші команди, наприклад, багато хто наполегливо працює над впровадженням функцій Bitcoin. Тож це ще один аспект. Ми бачимо певний інженерний прогрес, але не обов’язково транзакційний прогрес.