Диалог основателя Elys: его 10 инсайтов о продуктах и о том, какую следующуюGeneration социальную сеть он хочет создать

В октябре 2025 года мы пригласили Тристана, основателя Natural Selection, на конференцию по инновациям в Geek Park. Он сказал, что появился загадочный новый продукт, и если всё пройдёт гладко, компания будет сотрудничать с парком.

А потом, как и следовало ожидать, они задержали.

В декабре он пришёл в офис парка с демонстрацией продукта, и мы впервые увидели прототип Elys.

Этот новый продукт, временно называемый категорией «AI social», совсем не является треком предыдущего продукта Тристана — EVE, и в этой категории много уроков, поэтому мы рекомендуем выпускать его с осторожностью.

Тристан на мгновение замолчал и сказал нам: «Когда перед вами есть возможность, способная изменить мир, вы не сможете устоять и воспользуетесь этим.»

«Если мы не отправим его, будем жалеть об этом всю оставшуюся жизнь.»

К счастью, Элис в горе. Предприниматель, желающий создать что-то новое, начинает получать плоды.

Natural Choice — это стартап в области искусственного интеллекта из Шэньчжэня, который недавно завершил финансирование в размере 30 миллионов долларов при поддержке Alibaba, Ant и других. Ранее продукт ИИ-компаньона EVE был вне круга позволяющих парням с ИИ покупать молочный чай для пользователей.

После того как Элис стал популярным, у нас был глубокий разговор с Тристаном.

Это одно из наших самых счастливых продуктовых интервью за последнее время. У Тристана много уникального продуктового мышления, его понимание контекстного потока, его размышления о ценности ИИ для социализации и своё определение того, чего действительно хочет делать «естественный отбор».

Полный текст беседы займёт несколько дней, и мы с нетерпением ждём, чтобы поделиться лучшими моментами этих идей.

Следующий материал взят из беседы между Чжан Пэном, основателем Geek Park, и Чжан Сяофанем (Тристаном), основателем Elys, который основатель Пак отобрал и отобрал.

01 Контекст ценнее, чем мы думаем

Чжан Пэн: От EVE до Elys, какой момент заставил вас почувствовать, что вы должны начать что-то новое?

Тристан: Однажды ночью я обнаружил, что система памяти EVE, или её обработка контекста, кажется более ценной.

EVE — это сопутствующий продукт, он должен предоставлять пользователям опыт общения на расстоянии, поэтому нам нужно создать систему памяти.

Потому что для EVE разговоры пользователей могут достигать 20 000 раундов, а в будущем их может стать больше, и одного контекста модели точно недостаточно. Мы должны найти способ решить проблему долговременной памяти.

Однажды ночью я вдруг понял, что в эпоху ИИ, когда у тебя есть контекст, этот контекст может заставить тебя делать бесконечные вещи.

Пользователь остаётся в EVE, и связи, которые он получает здесь, а также его общение с персонажами, включая саму «душу» персонажа, связаны только с контекстом.

Всё, что мы делаем, исходит из контекста рычагов. Пусть персонаж пишет песни и поёт для пользователя, его тексты очень трогательны, пусть персонаж пишет открытки пользователю, и некоторые новые функции, над которыми мы работаем, всё это основано на контексте.

Контекст формирует опыт AHA. Исходя из этого понимания, мы видим новую возможность.

Чжан Пэн: Значит, система памяти действительно подтвердила свою ценность в сопутствующих продуктах, но видите ли вы возможность того, что она ещё больше «соединит точки в одну линию»?

Тристан: Верно. Возможно, классический менеджер по продукту мобильного интернета, как я, захочет заняться сетевыми эффектами, и я подумаю, как сделать так, чтобы контекст этих отдельных узлов был плавным, чтобы использовать ИИ для решения проблемы соединения между узлами.

Мобильное подключение в Интернет = поверхностные данные + рекомендации по поиску низкой величины + человеческая работа;

Связь в эпоху ИИ = Контекст + Агентное высокомерное соединение (ИИ выполняет работу) + Человеческое поглощение при необходимости.

Команда Элис и их офисный вид

02 Самое важное для создания нового продукта на базе ИИ — найти отличную форму продукта

Чжан Пэн: За последние два-три года многие люди смогли задуматься о ценности ИИ в таких ситуациях, как общение и социальное взаимодействие.

Тристан: Мне понадобилось много времени, чтобы придумать очень конкретные формы.

Все знают, что сетевые эффекты — самые ценные, но их делают немного. В конечном итоге всё зависит от того, какую форму продукта и метод взаимодействия вы имеете в виду, и какие системы должны стать ядром продукта.

У нас здесь три основные системы: первая — это контекстная система памяти и маховик памяти; Вторая — это система рекомендаций на основе LLM, которая является сверхкритически важной промежуточной системой, иначе как контекст может работать в свои руки? Третий — как создать классный киберклон по одному, чтобы пользователи могли быстро его создать. Возможно, в процессе доработки этой идеи вдруг несколько точек связываются, и вы думаете, что это можно установить как продукт, а верхний предел очень, очень высок, тогда, возможно, стоит это сделать.

Когда появилась Sora, нас больше всего радовало не её видео, а то, что наконец-то стало соцсетным. Сора ускорила наши усилия по строительству Элиса.

03 Душа человека — это сумма всех его контекстов

Чжан Пэн: Цель ясна, что делать? Что такое новый движок в Core?

Тристан: Введение Элис говорит, что душа человека — это сумма всех его контекстов.

Это тот вывод, к которому мы уже пришли, когда были в Eve. Если у вас достаточно контекста, у вас есть эффективная инициатива, и всё, что последует за этим, логично с современными технологиями. Как создатель продукта, единственное, что нужно спроектировать — это как заставить пользователей передавать столько контекста. Это единственное.

Чжан Пэн: Похоже, что конкуренция за продукты C-стороны ИИ сократилась до ключевой точки: тот, кто первым получит пользовательский контекст с высокой пропускной способностью и высокой синхронизацией, может принести настоящую персонализированную ценность.

Тристан: Полностью согласен.

В этой динамике клон ИИ читает эмоции и состояния.

04 Суть системы памяти — система рекомендаций

Чжан Пэн: В этом продукте вы очень «жёстко» спроектировали систему памяти, как бы вы резюмировали основное мировоззрение этой системы?

Тристан: Мы часто внутренне говорим, что суть системы памяти — это система рекомендаций.

Мы разделим память на две категории: активную и пассивную.

Раньше RAG был чистой пассивной памятью, где вы произносили слово, получали соответствующий корпус и генерировали его, что всегда было низкомерным поиском, потому что это был векторный процесс.

Но когда люди общаются с другими, в моей голове таится много мыслей, чтобы поддержать моё следующее поколение, что, возможно, не связано с вашим вопросом, но мне это нужно.

EVE решает эту проблему с помощью 128 слотов памяти: он не зависит от текущего запроса для поиска, а активно отображает фоновый контекст пользователя. Специально обученная модель выбирает 32 наиболее релевантных слота из 128 слотов, а другая модель отслеживает, какие слоты действительно используются — чем выше процент использованного, тем точнее выбор. Сам этот механизм имеет эффект маховика, и он становится всё точнее.

Таким образом, наша система памяти представляет собой сочетание пассивной и активной памяти, которые вместе составляют контекст этого раунда ответов.

05 Написание человеческой души на странице и «принцип минимальной достаточности»

Чжан Пэн: Какие слоты и сколько их брать каждый раз, это для эволюции, нужно ли установить функцию вознаграждения для модели?

Тристан: Да, награда не в том, чтобы удалить слот без длительного актива, а в том, чтобы проверить, правильно ли он на этот раз — это запрос, выбираешь, сколько их принести, и используй, какой слот используется в реальной генерации. — это связь между запросом и тем, какой слот действительно используется.

Точно так же, как сейчас Сяохуншу опускает для обновления, только 500 видео могут выделить только 50, какие 50 стоит взять? Эти 50 не могут быть чистыми поисками, и вы не знаете, как сегодня чувствуют себя пользователи.

В контекстной инженерии есть принцип — принцип минимальной достаточности. Он должен быть как можно меньше, но максимально полным.

Чжан Пэн: Значит, «напиши человеческую душу на одной странице». Это реально?

Тристан: Не обязательно на странице, но это должно быть возможно с определённым количеством жетонов.

06 ИИ и социализация ИИ бессмысленны

Чжан Пэн: Moltbook раньше был довольно популярен, что вы думаете?

Тристан: Это не новая парадигма, три года назад был так называемый «город-призрак ИИ». Я буду обращать внимание на наличие нескольких ключевых систем — чтобы действительно заниматься социальным потоком, нужна система рекомендаций.

Предположим, что кто-то публикует пост, и все в сети используют LLM для чтения вместо традиционных векторных рекомендаций — это точно обеспечит максимальное сопоставление размеров — это первый принцип.

Но сейчас в Элисе десятки тысяч человек, нужно ли мне смотреть на десятки тысяч людей, когда я публикую пост? Невозможно. Ежедневно отправляются десятки тысяч квадратных метров, и у вас не может быть такой большой вычислительной мощности. Затем вам нужна система рекомендаций — система, сочетающая LLM и традиционные рекомендации. Есть ли у него это? Похоже, нет. Существует ли контекстный маховик? Нет, значит, ИИ может только галлюцинировать.

Общение между ИИ и ИИ кажется нам бессмысленным. Когда нет нового человеческого информационного ввода, это бесконечная иллюзия и бесконечный цикл. В своей основе человеческий косплейный искусственный интеллект начинает пугать себя и создавать эмоции FOMO. Ветер пройдёт.

Чжан Пэн: Значит, суть вашей заботы в том, принесла ли она прорыв в определённой парадигме, и есть ли эффективная поддержка системы формирования этой парадигмы, и эта система может снова вырасти. Это значит, что эта вещь имеет относительно большую долгосрочную ценность.

Тристан: Да, стоит потратить время на размышления.

07 На одном конце взаимодействия должен быть человек

Чжан Пэн: Как ИИ может «сознательно» способствовать связи? Имеет ли смысл, что клоны и клоны должны общаться первыми?

Тристан: Я не думаю, что общение между ИИ имеет смысл, если нужно подтвердить, что связь между двумя реальными телами значимая, они обменяются информацией мгновенно. Мы даже очень сопротивляемся неограниченному общению между двумя ИИ. Что действительно логично — это то, что на одном конце любого взаимодействия должен быть человек. Мы никогда не позволим ИИ публиковать самостоятельно. Возможно, в будущем ИИ сможет рекомендовать то, что вы публикуете, это уже высшее, что мы можем сделать, а если пойдём дальше, это сообщество станет бесконечно энтропичным.

Если цель — социальные сети, а не потребление контента, люди и ИИ должны быть связаны вместе, ИИ может комментировать и ставить лайки, но не может публиковать или приглашать друзей, а люди должны иметь возможность подтверждать и выводить данные.

Инициатива 08 — это крупнейшее изменение интерактивной парадигмы в эпоху ИИ.

Чжан Пэн: Когда мы обсуждали EVE в 2024 году, пришли к выводу, что «суть товарищества — эффективная инициатива».

Тристан: Да. Я всегда считал, что инициатива — это самое большое изменение интерактивной парадигмы в эпоху ИИ. GUI и LUI слишком поверхностны — я GUI, я LUI, так что что насчёт меня? Основная проблема в том, что наконец-то появилось умное существо с реальной самоигрой, которое может взять инициативу и помочь вам что-то сделать.

Вот почему я был в восторге, когда увидел Manus — не то, насколько идеально был сам продукт, а потому, что его «компьютер Manus рядом с ним, делающий всё самостоятельно» означал смену парадигмы. Изменения парадигмы — это захватывающие возможности.

09 Люди никогда по-настоящему не были связаны: мы хотим создать мир с низкой энтропией

Чжан Пэн: Многие пользователи с интересом следят за спорами клонов ИИ, знаете ли вы, ведёт ли Elys к социальным сетям или к потреблению контента от вашей цели?

Тристан: Конечно, значение Элис должно быть в том же направлении. Долгосрочная цель — создать интернет, который действительно достаточно эффективно подключён. У нас есть очень второе предложение, и мне стыдно его говорить.

Чжан Пэн: Всё нормально, можешь послушать.

Тристан: Мы хотим создать мир с низкой энтропией.

Это наша первая мысль — на самом деле было сказано «Что такое жизнь» Шрёдингера, что жизнь постоянно экспортирует энтропию во внешний мир. Трение между людьми — это место, где происходит наибольшее увеличение энтропии. Раньше люди боролись с энтропией самостоятельно, но теперь у нас есть ИИ, и мы можем полностью позволить ИИ бороться с этим ростом энтропии — пусть ИИ делает все ненужные вещи между трением и связями.

Когда эти приросты энтропии уменьшаются энтропией ИИ, это становится мир с низкой энтропией. В этом мире нет абсолютного мира с низкой энтропией, потому что здесь существуют законы термодинамики. Но если вы готовы потреблять достаточно энергии, вкладывать её в ИИ и позволять ИИ помочь снизить энтропию — разве для людей это не прекрасный мир с низкой энтропией?

Чжан Пэн: Это похоже на управление электричеством людьми, что способствует снижению энтропии человеческого общества. Вы имеете в виду, что так называемое увеличение энтропии — это барьеры души, отсутствие контекста, препятствия для общения и недостатки выражения между людьми. Чем больше людей, тем сильнее энтропия, и без инъекции энергии они становятся всё более отчуждёнными. Чтобы быть гармоничным и стабильным, нужна энергия.

Тристан: Верно. Люди никогда раньше не были по-настоящему связаны.

Но теперь, если душа человека может быть выражена миллионами токенов, то Интернет, состоящий из этих контекстных узлов, является Интернетом человека. Пока есть инъекция энергии, а ИИ помогает нам в процессе снижения энтропии, разве это не прекрасен мир с низкой энтропией для людей?

Тристан опубликовал первое обновление на Элис

10 Когда ты сталкиваешься с чем-то, что меняет мир, ты не можешь не сделать это

Чжан Пэн: Одна из табуированных вещей предпринимательства — это многолинейное исследование, в целом, нелегко хорошо делать одну вещь, разве вы не думали об этом?

Тристан: Многие мои друзья советовали мне сосредоточиться. Первая реакция инвесторов — «Не откладывайте прогресс Eve». Но когда ты сталкиваешься с таким меняющим мир в руках, кажется, что всё должно уступить. У вас нет выбора, вы можете открыть только мультипоток.

Думаю, лучше сосредоточиться на чем-то. Если вы не считаете это стоящим для нарушения железного закона «фокуса», то пока не нарушайте его. Для меня Elys того стоит, а как менеджер продукта ты не справишься.

Для получения более захватывающего контента интервью, пожалуйста, обратите внимание на полную версию, выпущенную позже в этом году.