Диалог с основателем Plume Крисом Инем: как построить экосистему RWA, основанную на шифровании?

Поделиться оригинальным заголовком: Создание экосистемы RWA, ориентированной на криптовалюту, с Крисом Инем из Plume

Исходный текст: Rebank

Исходный текст переведен: Luiza, ChainCatcher

Перевод: Оливер, Mars Finance

Вместе со стабильными монетами RWA становится ключевым столпом в трансформации финансовых рынков к блокчейн-формам расчетных каналов. Plume является одним из самых обсуждаемых игроков в сегменте RWA, его экосистема соединяет спекулятивных розничных пользователей с опытом доходности традиционных финансовых активов, и его основная логика заключается в том, что активность в криптообласти является источником спроса на перевод финансовых операций на блокчейн.

В этом разговоре ведущий Уилл Бисон обсуждает с соучредителем и генеральным директором Plume Крисом Инем основные моменты Plume и будущее видение компании, а также различные возможные пути перевода финансового бизнеса на блокчейн. Ниже приведен текст разговора (с сокращениями):

Воля:

Во-первых, пожалуйста, изложите своими словами общее понимание дорожной карты Plume и долгосрочного видения этого проекта.

Крис：

Сначала кратко представлю фон: Plume сосредоточен на области RWA. Мы строим блокчейн, экосистему и сеть — все это сосредоточено на том, чтобы внедрить RWA в блокчейн и позволить пользователям взаимодействовать с ним в родном формате на цепочке.

Наша уникальность заключается в пути "приоритета криптовалюты". В процессе токенизации оффлайн-активов мы не просто копируем традиционные системы, а придаем этим активам новые характеристики, позволяя им выполнять более значительные функции в крипто-родной среде. Ключевым моментом является использование преимуществ блокчейна — совместимости, ликвидности, прозрачности и программируемости — и наделение этими характеристиками RWA. В настоящее время у нас есть самая большая экосистема пользователей в области RWA, и мы активно строим инфраструктуру для подготовки к следующему этапу развития криптовалюты.

Мотивация создания Plume очень проста: мы хотим способствовать развитию криптоэкономики. Мы твердо верим, что жизнь на блокчейне — то есть работа в полностью криптооригинальной среде — имеет фундаментальные преимущества: круглосуточный глобальный рынок, право собственности на реальные активы, мгновенная возможность комбинирования и пространство для инноваций без разрешений. Именно эти характеристики стали основой для развития DeFi, стейблкоинов и последующих связанных областей.

Наша основная идея заключается в том, что любой человек может в любое время и в любом месте использовать эти базовые модули для создания новых вещей. Закрепив эти возможности за RWA и обеспечив соответствие токена A реальному активу B, мы открываем совершенно новое измерение инноваций.

С макроэкономической точки зрения, текущая общая стоимость криптоактивов составляет около 3-4 триллионов долларов, в то время как стоимость реальной экономики — включая акции, облигации, производные финансовые инструменты, частные кредиты, коллекционные предметы и т.д. — достигает десятков триллионов долларов. Наша возможность заключается в том, чтобы привлечь эти капиталы на блокчейн и построить единственный глобальный экономический слой.

Представьте себе, как разрозненные системы — такие как Nasdaq, Гонконгская фондовая биржа, eBay и т. д. — интегрируются в бесшовный, программируемый единый рынок. Привлекательность криптовалют заключается в том, что вы можете войти из любого места и совершить сделку всего лишь несколькими щелчками мыши. Этот пользовательский опыт должен быть доступен для всех активов, а не только для крипто-активов.

Сегодня мы стали свидетелями катализатора этой трансформации: Bitcoin ETF привлекает широкое внимание со стороны институциональных инвесторов; стейблкоины постепенно становятся мейнстримом — правительства стран и крупные финансовые учреждения рассматривают возможность выпуска собственных стейблкоинов; регулирование также идет в ногу с этим, от США до Азии, от Латинской Америки до Ближнего Востока, везде пересматриваются регуляторные рамки, чтобы адаптироваться к этой новой тенденции.

Воля:

Ваше мнение кардинально отличается от подходов других участников этой области. Например, компания Figure сосредоточена на глубоких потребностях Уолл-стрита и институциональных пользователей, начиная с традиционных финансовых продуктов, таких как ипотечные кредиты (HELOC), и пытается оптимизировать их выпуск и управление с помощью блокчейна. По сути, они хотят создать более качественные традиционные финансовые продукты с помощью блокчейна.

Ваше мнение практически противоположно: в криптографической сфере уже существует множество пользователей, которые приходят в эту область с конкретной целью. Вместо того чтобы трансформировать блокчейн для решения проблем традиционных финансов, лучше использовать уникальные преимущества криптовалюты — постепенно строить естественный мост к реальной экономике. Пожалуйста, подробнее изложите эту мысль.

Крис：

Действительно. Наше мнение о отрасли отличается от других по нескольким причинам. Например, в случае с Figure, одно из больших преимуществ области RWA заключается в ее характеристике "положительной суммы". Когда рынок стремительно растет, не может быть только одного победителя, в будущем появится множество успешных компаний и различных путей развития. Мы уважаем всех участников, что благоприятно для всей отрасли.

Как вы и сказали, компании типа Figure используют блокчейн для решения проблем TradFi: повышение эффективности кредитования под залог недвижимости, подходя к этому с точки зрения процессов и затрат, чтобы сделать кредитование под залог недвижимости (HELOC) более эффективным. Наша же точка зрения совершенно противоположна. Мы ставим на рост криптоэкономики, а не на трансформацию традиционных финансовых продуктов. Трансформация традиционных финансов для нас является результатом, а не целью. Современный криптомир уже содержит триллионы долларов активов и обладает огромной и постоянно растущей базой пользователей — и эта экосистема продолжает расширяться. С ростом масштабов потребности пользователей естественным образом будут эволюционировать. Поэтому мы не занимаемся "внутренней модернизацией" существующих продуктов, а стремимся исследовать и строить совершенно новый мир.

Эта философская направленность привела к совершенно различным процессам и продуктам. Мы глубоко практикуем принципы криптовалюты: ликвидность, совместимость, удобство, и более сосредоточены на общем доходе, чем на контроле затрат. Люди приходят в криптовалютную сферу не для того, чтобы экономить деньги — а для того, чтобы зарабатывать. Именно в этом и заключается основная логика существования BTC и мем-коинов: пользователи стремятся к росту доходов и возможностям для повышения.

С этой точки зрения мы не будем исходить из традиционного финансового опыта — такого, который требует KYC, имеет сложные операции и ограниченные переводы, и фактические улучшения доходов конечных пользователей очень ограничены. Но наша методология заключается в следующем: как полностью трансформировать продукт в нативный опыт криптовалюты? Например, сейчас через продукты государственных облигаций на блокчейне, используя USDS или новый продукт Sky от Maker: я могу напрямую зайти на сайт Uniswap или Maker, используя стейблкоины, чтобы сделать депозит или обмен, и это будет эквивалентно владению государственными облигациями. Это совершенно другой опыт.

Эта трансформация имеет огромное значение. В настоящее время объем замороженных средств USDS составляет около 40-50 миллиардов долларов, и он обладает полной экосистемной композируемостью, став стандартным средством хранения ценности наряду с другими стабильными монетами с доходностью. Эта разница стимулировала рост использования, объема торгов и спроса, а также породила больше приложений верхнего уровня. В отличие от этого, такие продукты, как HELOC или краткосрочные государственные облигации США, которые просто переходят на блокчейн традиционным финансовым способом, требуют от пользователей: соответствия критериям квалифицированного инвестора (порог в 5 миллионов долларов), ограниченного временного окна для сделок, торговых единиц в виде увеличения на 100 тысяч долларов и обязательного прохождения процедуры KYC. Например, фонд BUIDL от BlackRock (управляемый Securitize), хотя и показывает неплохие результаты, с общим объемом замороженных средств в 2-3 миллиарда долларов, все же меньше USDS, и что более важно, количество держателей крайне мало - всего лишь несколько десятков.

Когда вы создаете нативные криптовалютные продукты, а не "традиционные финансовые продукты на базе блокчейна", вы в конечном итоге получите совершенно другой пользовательский опыт — по сути, это совершенно разные продукты. Мы больше сосредоточены на росте доходов, а не на экономии затрат. Экономия затрат, безусловно, полезна, но на данном этапе мы больше озабочены тем, чтобы помочь управляющим активами и крипто-пользователям зарабатывать больше, открывать новые рынки и расширять охват. Стейблкоины и американские казначейские облигации на блокчейне означают экспорт американской финансовой инфраструктуры по всему миру — вот это и есть видение, которое мы хотим реализовать, а не просто ускорение торговли для существующих покупателей облигаций. Основной вопрос заключается в том: как создать новые нативные криптовалютные продукты и опыт, которые обратным образом наделят традиционную финансовую систему новыми возможностями?

Воля:

Какие именно новые впечатления? Какие успешные примеры есть на платформе Plume?

Крис：

Это затрагивает множество типов, и их сложно просто классифицировать, но я могу привести несколько примеров. На Plume у нас есть все от альтернативных активов (частный капитал, недвижимость) до коллекционных предметов (карты Покемонов, виски, часы, вино) и финансовые продукты таких учреждений, как BlackRock, Blackstone, Carlyle.

В настоящее время наибольшее внимание уделяется двум категориям:

1. Государственные облигации: В условиях колебаний валютного курса и постоянного роста процентных ставок, государственные облигации на блокчейне стали центром внимания как в криптовалютной сфере, так и на глобальных рынках, и на этот вид продуктов наблюдается высокий спрос;

2. Mineral Vault: Это наш протокол, специально предназначенный для токенизации прав на добычу. Mineral Vault владеет примерно 3000 нефтяными скважинами в США (в основном в Техасе), которые могут генерировать исключительно стабильный денежный поток с годовой доходностью 13%-20%. У компании в реальном мире уже 600000 акционеров, и после сотрудничества с нами по токенизации, менее чем за два месяца она привлекла 85000 ончейн-холдеров.

В реальном мире обычным инвесторам практически невозможно участвовать в инвестициях в нефтяные скважины. Однако в цепочке, с помощью нашего протокола Nest, вам достаточно нажать кнопку, чтобы обменять стейблкоины на токены и сразу же начать получать регулярное распределение доходов. Конверсия на цепочке также впечатляет: всего за два месяца более 10% акционеров Mineral Vault уже перешли на цепочку. Такой масштаб притока средств заставляет компании переосмыслить свои позиции — они корректируют продуктовые стратегии и бизнес-модели, чтобы соответствовать потребностям глобальных крипто-родных пользователей.

Этот случай прекрасно иллюстрирует, как ончейн-технология коренным образом преобразует суть продукта: взаимодействие, скорость движения капитала и доступность претерпевают качественный скачок. Активы больше не просто переносятся, а получают настоящую крипто-рожденную жизнеспособность.

Воля:

Это связано с циклом заемного капитала (заем средств для повторного инвестирования)? Считаете ли вы, что это основной движущий фактор капитализации на блокчейне?

Крис：

Это действительно важный фактор. Среди платформ той же категории, что и Plume, мы единственный продукт, который действительно реализует операции с циклическим кредитным плечом. Другие проекты, возможно, упоминали эту концепцию, но данные показывают, что фактическая степень использования всегда была нулевой. Эта операция имеет чрезвычайно высокий технический порог, и она совершенно отличается от классических циклических стратегий криптовалют.

На активе Mineral Vault мы в настоящее время содействуем около 40 миллионов долларов США в кредитных сделках. Пользователи занимают средства через кредитный протокол, чтобы купить больше активов, создавая цикл. Это означает больший приток средств для эмитента активов, более высокую доходность для пользователей и повышение коэффициента использования средств для кредитного протокола. Это создает совершенно другую форму продукта, которую традиционные суммы просто не могут реализовать.

Воля:

Будет ли Plume в будущем сосредоточен на выпуске и управлении активами, или расширит свое присутствие в других областях, таких как платежи, встроенные кошельки и т.д.?

Крис: Для нас, в зависимости от потребностей пользователей и рынка, любой бизнес будет постепенно расширяться. Но мы не забудем о первоначальной цели Plume: содействовать развитию криптоэкономики. Создание специализированных блокчейнов и экосистем предназначено для того, чтобы реализовать токенизацию активов, но конечная цель - это пользовательский опыт - позволить пользователям по всему миру выполнять различные операции одним нажатием кнопки.

Платежи могут стать областью, в которую мы будем вовлечены в будущем, но в настоящее время выпуск активов является основным двигателем. Однако простое размещение активов в блокчейне далеко не достаточно; для того чтобы активы действительно добились успеха, необходимо создать полноценную экосистему: включая группу покупателей, поставщиков ликвидности, совместимость и инновационные сценарии применения активов. Это именно тот план, который мы сейчас активно разрабатываем.

Независимо от того, речь идет о сценариях оплаты, встроенном опыте или интеграции на нескольких платформах, мы придерживаемся открытой позиции: будь то оплата, встроенный опыт или интеграция с другими платформами. Например, подключение этих активов к кошельку Robinhood, приложениям в сфере недвижимости и т.д.

Традиционные публичные блокчейны часто имеют нулевую сумму мышления. Мы смотрим на это иначе, мы всегда нацелены на построение всей криптоэкосистемы. Plume и его экосистемная архитектура являются лучшей парадигмой для привлечения рынка на данный момент, но это только начало. Мы активно работаем над расширением разнообразных сценариев. Например, у Solana есть отличное сообщество, и мы с радостью предложим наш проект в Solana, чтобы больше людей могли им воспользоваться. Этот положительный эффект способствует росту всех — включая нас самих.

Таким образом, мы можем как интегрироваться с традиционными банками, так и совместимы с другими публичными блокчейнами. Plume — это не просто блокчейн. Наличие собственного блокчейна является необходимым условием для выхода на этот рынок, но в долгосрочной перспективе мы считаем, что ключевым фактором успеха является возможность присутствовать там, где пользователи нуждаются в нас.

Воля:

Как вы ожидаете, что количество пользователей или объем транзакций Plume достигнет 10-кратного роста? Новые крипто-пользователи? Партнерство с такими платформами, как Revolut, Nubank и т.д.? Или привлечение пользователей через эксклюзивные активы?

Крис: Ключ к росту заключается в предоставлении уникального опыта. Если его можно получить и в других местах, пользователи не будут мигрировать. Успех iPhone не в том, что можно читать новости, а в том, что он поддерживает такие приложения, как Uber, Airbnb и т.д., что приносит совершенно новый опыт мобильного использования по сравнению с настольными компьютерами.

В настоящее время объем RWA в криптоиндустрии еще очень мал (стабильные монеты на 200 миллиардов долларов, RWA менее 10 миллиардов долларов), в этой области есть большой потенциал для роста.

Таким образом, первый этап заключается в стимулировании роста внутри криптоэкосистемы — расширение до новых блокчейнов и включение таких новых активов, как биткойн. Вертикальная разработка эксклюзивных инновационных продуктов — от раннего биткойна и мем-криптовалют до структурированных продуктов, инструментов с кредитным плечом и многообразных точек доступа, чтобы привлечь разнообразные группы пользователей.

Второй этап заключается в интеграции Plume в уже существующие сценарии использования пользователей (например, платформы как Revolut, Nubank и др.). Стейблкоины стали основным каналом для пользователей входа в криптосферу, используя глобальную тенденцию к расширению стейблкоинов, мы будем на этом основании накладывать новые продукты для достижения естественной конверсии пользователей.

Пользователей можно разделить на три категории:

Крипто-коренные пользователи — представители, такие как держатели биткойнов, в основном являются долгосрочными инвесторами. Эта категория пользователей сильно соответствует типу продуктов, которые мы разрабатываем.

Глубокие пользователи DeFi — включая трейдеров с кредитным плечом, фермеров по доходности и пользователей, стремящихся к APY с циклическим стейкингом, также естественным образом соответствуют нашим продуктам.

Пользователи стейблкоинов — это ключевая группа с наибольшим потенциалом. Им не интересны кредитное плечо или стратегии DeFi, они просто ищут более качественные решения для сбережений.

Когда мы достигнем третьего типа пользователей, степень принятия пользователями резко возрастет. Но в настоящее время, поскольку RWA все еще находится на ранней стадии нишевого развития, достаточно полагаться только на рост внутри криптоэкосистемы для достижения десятикратного увеличения. После этого следующий десятикратный рост будет происходить благодаря каналам Web2 и экосистеме, управляемой стабильными монетами.

Will: Пожалуйста, расскажите о протоколе Nest и общей концепции создания специализированной цепочки RWA. Вы очень рано приняли уникальную стратегию — одновременно создавая Layer 1 и Layer 2, и напрямую разрабатывая несколько приложений на цепочке, даже лично способствуя развитию конкретных бизнес-сценариев.

Крис: Мы команда, которая использует полный стек подхода. Это связано с тем, что мы больше сосредоточены на решении проблем, чем на продвижении технологий.

Изначально мы просто хотели создать токенизированный движок, но по мере углубления мы поняли, что необходимо построить полноценную экосистему, такую как правовая система, рамки соблюдения норм, инфраструктура и т.д. Честно говоря, если бы мне нужно было дать совет, я бы сказал: внимательно подумайте, стоит ли создавать блокчейн. Это потребовало от меня нескольких лет усилий.

Люди думают, что создание блокчейна — это просто публикация кода и набор разработчиков. На самом деле вам нужна полная экосистема, включая ликвидность, токеномику, сообщество разработчиков и так далее. И с учетом сложности RWA — юридические соглашения, хранение, денежные потоки, регулирование — вызов становится еще более серьезным.

Когда токенизация изначально требовала 6-36 месяцев и стоила от 100 до 200 тысяч долларов, это было похоже на то, как ранние интернет-стартапы сначала должны были собрать средства для покупки серверов. Мы хотим изменить эту ситуацию, сделать токенизацию быстрой, дешевой и удобной, как это делает AWS.

Но после того, как активы будут переведены в блокчейн, настоящей проблемой становится их доступность. Даже такие распространенные операции, как кредитное плечо, становятся необычайно сложными на RWA: ценообразование не в реальном времени, низкая ликвидность, отсутствие оракулов, а также проблемы KYC, AML, налогообложения и лицензирования.

Поэтому нам пришлось самостоятельно создать больше компонентов. Nest — это продукт распределения доходов, который мы разработали, он упрощает сложность RWA до опыта, подобного Uniswap: выберите контракт, внесите, обменяйте, завершите.

Но чтобы Nest работал, нам нужно завершить весь набор работ: зарегистрировать юридическое лицо, интегрировать KYC, решить вопросы налогообложения, лицензирования, соблюдения норм и т. д. Если никто не сможет построить на этом основании, инфраструктура не будет иметь никакой ценности. Поэтому мы построили полный технологический стек.

Will: Какова ваша доля инвестиций в техническую разработку и правовую/регуляторную структуру?

Крис: Честно говоря, юридическая и регулирующая работа занимает большую долю. Технологии тоже не простые — только для того, чтобы адаптировать рынок кредитования и циклическую систему к RWA, потребуется много кастомной разработки.

Мы тратим много времени на общение с регулирующими органами (Вашингтон, Гонконг, ОАЭ и др.), чтобы в реальном времени отслеживать изменения в политике и интегрировать их в бизнес. Установление структуры доверительного управления обходится очень дорого (от 25 000 до 200 000 долларов США), и мы берем на себя эти расходы, чтобы облегчить бремя эмитентов.

Также есть постоянная операционная работа: уплата налогов, подача документов, соблюдение норм и стандартов и т.д. Объем этих невидимых задач очень большой.

Will: Stripe привлекает стартапы через сервис Atlas, а затем зарабатывает на обработке платежей. Какова бизнес-модель Plume?

Крис: По сути, это одна и та же модель, зависит от того, на каком этапе вы присоединяетесь:

1. Токенизация услуг: помощь в размещении активов на блокчейне 2. Экосистема подключения: содействие в получении ликвидности и пользователей активами

Наши источники прибыли включают:

Газовые расходы: через комиссию за транзакции в сети

Продукты, такие как Nest: извлечение небольшой прибыли из активов с доходом.

Арбитраж вне цепи - на цепи: например, предоставление услуг предварительного расчета для активов, нуждающихся в мгновенной ликвидности.

Это не только создает доход, но и улучшает пользовательский опыт. Как MEV стал важным источником дохода в криптовалютной сфере, так и потенциал арбитражных возможностей между реальным миром и цепочечными рынками огромен.

Это в конечном итоге создало более плавный пользовательский опыт, хотя и с определенными затратами, но обеспечило экономическую деятельность в реальном времени и на скорости интернета.

Крис: Действительно. Когда вы можете одним нажатием кнопки инвестировать средства в лучшие инвестиционные возможности по всему миру, а затем одним нажатием кнопки вернуть их, это преобразование является революционным. В традиционных системах этот процесс либо невозможен, либо обходится очень дорого. Мы снизили затраты на 90%, при этом сохраняя 5-10% дохода, и все равно можем создать отличный бизнес.

Уилл: Большое спасибо за ваше время. Этот разговор был очень интересным.

Крис: Большое спасибо за приглашение. RWA — это не просто перенос активов из реального мира в крипто-сферу, мы строим совершенно новый мир и рынок, в котором криптовалюты и реальные экономические активы будут объединены в единое целое, без четких границ. Самые захватывающие идеи еще не родились, и мы всегда открыты для сотрудничества.