Entrevista exclusiva com Wintermute: Somos um “provedor de liquidez” e não um “criador de mercado”, Solana pode assumir Polkadot

Entrevista, Editor: Jack, BlockBeats, Vision, Metastone

Organizado por: Sharon, Kaori, BlockBeats


Market Maker, ou Liquidity Provider (LP, Liquidity Provider), tem como foco fornecer liquidez ao mercado para garantir o desenvolvimento saudável e a operação estável do projeto. No campo financeiro tradicional, os criadores de mercado estão sujeitos a uma supervisão rigorosa; mas na indústria da criptografia, o desenvolvimento dos criadores de mercado parece ser muito "bárbaro", o que também levou a que esta indústria segmentada fosse criticada por "participar no colapso da muitos projetos." "Os intermediários ganham a diferença de preço" e "deixam a indústria mostrar falsa prosperidade".

Depois que a FTX explodiu, uma série de plataformas líderes sofreram pesadas perdas, e os formadores de mercado e os empréstimos tornaram-se as áreas mais atingidas. Para os investidores públicos, falar sobre criadores de mercado é sempre como jogar um jogo de cegos e elefantes. Por trás de todas as controvérsias, o que pensam os criadores de mercado sobre regulamentação, liquidez e concorrência? Na conferência TOKEN 2049, BlockBeats teve uma entrevista exclusiva com Yoann Turpin, cofundador da Wintermute, um conhecido criador de mercado da indústria de criptografia.

Wintermute é um dos criadores de mercado mais conhecidos no campo atual de criptomoedas. Participou da criação de mercado de dYdX, OP, BLUR, ARB, APE e outros projetos. Seu cofundador Yoann Turpin se formou na EDHEC Business School e foi cofundador da Innovify People, CFO, fundador da Kaifuku capital e outros cargos.

Manter a "neutralidade do mercado"

Qual é o tamanho do Wintermute atual? De acordo com informações no site oficial da Wintermute, até o momento desta publicação, seu volume acumulado de transações ultrapassou US$ 2 trilhões. De acordo com dados dos observadores, os maiores ativos comerciais atuais da Wintermute vêm do Ethereum, mas isso representa apenas menos de 1% de seu portfólio de tokens comerciais.


Fonte: observadores

**BlockBeats: Por favor, apresente-se e Wintermute. **

Yoann: Fundamos a Wintermute em 2017 e agora temos uma equipe de menos de 100 pessoas. Comparada com 20 pessoas em 2021, a nossa escala cresceu consideravelmente, e isso também reflete que a forma do Wintermute está passando por algumas mudanças. Estamos trabalhando muito para nos tornarmos uma plataforma cada vez mais diversificada, focamos mais no mercado de negociação e em 2021 entramos no mercado de derivativos em Cingapura.

Estamos cada vez mais negociando no mercado de balcão, por isso temos mais clientes, mas estamos realmente orientados para as contrapartes e negociamos em contas próprias. Wintermute tornou-se agora o maior criador de mercado à vista do mundo, com o nosso volume de negociação representando 16% a 20% do volume total de negociação. No mercado de derivativos, estamos entre os 5 primeiros em opções. Somos muito ativos em investimentos e temos cerca de 100 projetos de investimento, o que significa que temos cerca de US$ 100 milhões em nosso balanço em diversos investimentos de capital de risco.

Também fizemos algumas incubações de projetos, como o Bebop. Além disso, investimos cada vez mais em investimentos públicos. Wintermute quer manter a empresa pequena para que possa se concentrar em um objetivo. Depois que você tiver dois ou três negócios dentro do mesmo negócio, as coisas podem ficar um pouco confusas, por isso achamos que a melhor coisa a fazer é diversificar as coisas ou ter outras pessoas apoiando a execução das ideias. Você verá alguns resultados nas próximas semanas e verá mais estruturas para incubação e mineração.

Como fundador, estou agora focado em negócios de capital de risco e negócios de desenvolvimento, especialmente na Ásia, o que significa que explorarei bastante a Coreia. Estive no Japão, Peru no início deste ano e irei para Nova York no próximo ano. Estaremos viajando de ida e volta para Hong Kong e tentando explorar os mercados do Sudeste Asiático, incluindo a Indonésia, nos próximos anos.

Evite expansão excessiva

**BlockBeats: Como você sobreviveu ao mercado baixista? Que estratégia Wintermute adotará durante o processo de liquidação do DeFi? Qual será o impacto dos derivados on-chain DeFi no mercado subsequente? **

**Yoann:**Basicamente, quando o mercado cai, começamos a comprar primeiro porque as pessoas também estão nos empurrando ativamente para uma posição e somos basicamente forçados a operar comprados e depois comprar e vender. A ideia é que mesmo que possamos perder dinheiro numa posição longa, através do spread entre os preços de compra e venda, podemos ganhar dinheiro suficiente para cobrir essa perda. É assim que superamos os mercados em baixa.

Em relação ao DeFi, esta é uma questão interessante porque às vezes as pessoas entendem mal que vendemos em protocolos DeFi. O que eles veem online é, na verdade, mais comprar no CeFi e depois colocá-lo no DeFi, porque o DeFi tem mais liquidez. Talvez tenhamos comprado muitos tokens na Binance ou em outras bolsas, e então temos que vendê-los em algum lugar, e o DeFi também sai nesse sentido por meio de P2P e assim por diante. Mas, no geral, continuamos muito “neutros em termos de mercado”. A chamada neutralidade do mercado significa que não ganhamos dinheiro operando comprados ou vendidos, mas fazendo milhões de transações todos os dias para ganhar a diferença de preço.

**BlockBeats: Na verdade, uma pergunta complementar a isso, lembro que houve uma grande quebra no mercado há alguns meses e havia rumores de que talvez um provedor de compensação ou criador de mercado estivesse deixando o mercado e um deles poderia ter sido Wintermute. O que você acha disso? **

Yoann: Como o maior provedor de liquidez à vista, as pessoas pensarão em nós dessa forma (quando a grande crise acontecer), mas na verdade estamos indo muito bem. As tendências do mercado terão altos e baixos e haverá um efeito de riqueza em todo o mercado. Imagine que funcionamos muito bem com uma equipe de menos de 100 pessoas. Nossos concorrentes têm de 200 a 500 funcionários. Acho que a oportunidade de mercado deles é provavelmente a mesma ou até menor. Isso porque fazemos um bom trabalho de gestão de caixa e não queremos exagerar. Embora possamos não ter tido um desempenho tão bom quanto outras empresas durante o verão criptográfico, não exageramos em 2021 e nosso modelo de negócios sobreviveu bem ao inverno (em comparação com outros concorrentes).

Escolha um token com base em sua escala e natureza de longo prazo.

**BlockBeats: Quais critérios você considera ao escolher um token de negociação? Para nós, precisamos pedir emprestado à fundação para começar a negociar? Por exemplo, quais tokens você gosta? Alguma preferência? Quais são os ativos para os quais você decidiu se tornar um formador de mercado e fornecer liquidez? **

**Yoann:**Obviamente, isso é mais como uma parceria, tomamos emprestados ativos da fundação e esperamos que os interesses de todas as partes estejam alinhados e não queremos ocupar uma porcentagem excessivamente alta do total diluído valor. Portanto, precisamos emprestar pelo menos US$ 2 a US$ 3 milhões em algum tipo de token para causar impacto no nível empresarial. Mas também não queremos emprestar mais do que 2 a 3% do FDV, então quando escolhermos, o tamanho do projeto deve ser grande o suficiente. Basicamente, o FDV dos projetos que escolhemos precisa ser superior a US$ 100 milhões. Se já estiverem listados, precisam ter uma presença forte na bolsa. Freqüentemente, as pessoas nos procuram porque precisam de um criador de mercado confiável para ajudá-las a se listar em outras bolsas.

Nosso volume de negociação em algumas bolsas pode chegar a 10%, 20%, 30% ou até 60%. Esta é uma parceria estreita com a bolsa. O padrão é que a maioria das equipes T 1 forneça liquidez. Só precisamos ter certeza de que a equipe segue bons padrões e que está comprometida em construir para o longo prazo. Ao mesmo tempo, existem também considerações comerciais que exigem potencial de transação suficiente ou transações existentes suficientes.

**BlockBeats: Você ainda consegue ganhar dinheiro em situações extremas? Por exemplo, no caso de uma queda acentuada nos preços? **

Yoann: No caso de uma queda acentuada de preços, geralmente temos estrutura suficiente para lucrar com isso, mas uma queda acentuada de preços é basicamente ruim para todos. Como a queda acentuada dos preços significou a liquidação de algumas pessoas, estes fundos foram essencialmente perdidos. Mas você vê isso acontecendo mesmo nas finanças tradicionais. (Em tempos difíceis) vemos os balanços dos governos crescerem tal como cresciam então. Então, basicamente, quanto melhor a gente faz, menos impacto as liquidações têm no mercado, quer dizer, é um equilíbrio, mas também melhores preços que entram no mercado.

A autodisciplina moral realiza a autorregulação

A rivalidade com DWF Labs

No segmento de formadores de mercado, além da Wintermute, temos que citar um de seus concorrentes, a DWF Labs. As duas empresas também protagonizaram uma troca mútua de palavras em março deste ano. A DWF Labs acusou a Wintermute de instigar a mídia blockchain The Block desacreditou ele mesmo, e Wintermute questionou as más intenções e riscos potenciais à segurança da DWF Labs. Yoann também respondeu a isso, acreditando que o DWF Labs trata “transações no mercado de balcão como investimentos”, o que é inerentemente problemático.

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**BlockBeats: O que você acha do DWF Labs? Porque eu sei que vocês têm muitos problemas com seus métodos. Você acha que isso é manipulação de mercado? Você acha que eles são criadores de mercado? **

Yoann: Eles não são criadores de mercado em nossa terminologia, mas o que confunde muita gente sobre eles é que eles declaram o que são essencialmente transações OTC como investimentos. Muitas vezes as pessoas pensam que investir é sempre uma questão de longo prazo, enquanto simplesmente negociar tem mais a ver com o curto prazo. Mas se você anunciar um investimento e vendê-lo imediatamente após o anúncio, será difícil (considerá-lo um investimento). Em muitos aspectos, esta é a natureza do sistema aberto e quase sem permissão em que vivemos. Há também casos mais óbvios envolvendo diversas liminares e captação de recursos. Tipo, você vê pessoas enviando criptomoedas aleatoriamente para efetuar algo (ruim) e sem um bom motivo.

Acho que é melhor manter o sistema aberto e assim as pessoas deverão ficar cada vez mais conscientes de para onde enviar os seus fundos. Acho que (a indústria) precisa de alguma regulamentação leve porque você definitivamente não quer maus atores. Na realidade, isto apenas repete alguns dos erros das finanças tradicionais, como a exclusão de muitas pessoas do sistema bancário. Portanto, a indústria criptográfica precisa encontrar um equilíbrio, e esse equilíbrio será eventualmente alcançado ao longo do tempo. É por isso que partimos. Auto-regulação através da autodisciplina moral?

A maior crítica aos criadores de mercado no mercado é que há um grande número de pessoas nesta indústria que “manipulam o mercado” em vez de “fornecer liquidez para orientar o desenvolvimento de um mercado consciente”. Wintermute prefere posicionar-se Como um "fornecedor de liquidez" EM vez de um "criador de mercado".Ao Mesmo tempo, Wintermute implementa actualmente a auto-regulação através Da autodisciplina ética EM toda a empresa.

Fique longe do mercado dos EUA e evite questões regulatórias

**BlockBeats: A próxima pergunta é sobre regulamentação. Se a SEC endurecer a regulamentação e começar a se concentrar em tokens ou NFTs, isso mudará fundamentalmente a Web3? Eu gostaria de saber sua opinião sobre isso. **

Yoann: Em 2021, não estamos negociando com a SEC, então tomamos uma decisão consciente de nos registrar como uma negociação à vista no Reino Unido; e no Reino Unido, eles deixaram claro que não queriam oferecer derivativos aos varejistas, por isso colocar o negócio em Cingapura evita completamente esse risco. Mas do lado dos EUA, quase não temos negócios porque essencialmente todas as atividades comerciais acontecem fora dos EUA. Portanto, evitamos intencionalmente, de muitas maneiras, essa questão (da regulamentação da SEC) e, na verdade, estamos mais focados na Ásia agora, daí a mudança para Cingapura.

Posicionar "provedor de liquidez" em vez de "criador de mercado"

**BlockBeats: Outra coisa sobre a regulamentação é que nas finanças tradicionais, o papel dos formadores de mercado é altamente regulamentado; mas na criptografia, muitos formadores de mercado são um tanto desregulamentados e também trabalham com bolsas. Então, você pode falar sobre a regulamentação dos formadores de mercado na indústria de criptografia? **

Yoann: De modo geral, aqueles que são antiéticos, seja no desenvolvimento da marca ou na expansão dos negócios, serão expostos e não terminarão bem. De modo geral, nossa decisão de administrar um negócio conscientemente ético, de fazer a coisa mais ética que pudermos, vai além do que é “legal” e do que é “ilegal”. Tudo o que fazemos é legal, mas, além disso, só porque algo não é ilegal não significa que seja correcto, por isso prestaremos mais atenção à coerência dos interesses a longo prazo e a outros aspectos.

A realidade é que há muita educação que precisa ser feita no espaço criptográfico, o que consome muito tempo e é muito difícil, e parte do trabalho que faço agora é garantir que não sejamos mal compreendidos. Em grande parte, deixámos de utilizar o termo “criador de mercado” para nos descrevermos; utilizamos apenas “fornecedor de liquidez”, o que também é totalmente verdade nas finanças tradicionais.

Pode haver um ponto de confusão no espaço criptográfico, porque os provedores de liquidez às vezes são vistos como “LPs em pools DeFi AMM mais passivos”, mas na verdade muito do que fazemos é fornecer liquidez e ajudar na descoberta de preços. , tentando encontrar o preço real de um determinado Token a qualquer momento. Algumas pessoas que afirmam ser criadores de mercado, na verdade, não fazem nenhum esforço para ajudar a encontrar o verdadeiro preço dos tokens, o que é completamente oposto ao ecossistema. Mas penso que estes problemas serão lentamente resolvidos ao longo do tempo (a oportunidade de resolução) depende da sua própria competitividade e da capacidade de gerir o seu negócio de forma honesta e correcta.

Claro, você não pode pedir a todos que mantenham valores morais elevados ou fazer com que todos sigam as regras. Temos essa exigência (ética) para nossa equipe. Internamente, obviamente fazemos isso e exigimos que as pessoas sigam padrões bastante elevados. Mas e os outros participantes? Para os concorrentes, temos apenas uma regra que basicamente divide os concorrentes em bons e maus, e não julgamos as pessoas muito rapidamente porque a realidade é muitas vezes mais complicada e mais matizada do que as pessoas dizem.

Portanto, pensamos que, para bons concorrentes, co-investimos com eles. Por exemplo, se emprestarmos fundos de uma fundação e ela precisar de outro fornecedor de liquidez para fornecer liquidez aos seus tokens, por vezes recomendaremos outros concorrentes uns aos outros. Portanto, há concorrência nesse sentido. Mas apenas aqueles que consideramos que já existem há tempo suficiente e que conseguem realmente realizar o trabalho e, na maioria dos casos, têm sinergias, serão incluídos no que consideramos ser “bons concorrentes”. Mas mesmo dentro dos limites de bons concorrentes, se você se aprofundar, na verdade oferecemos um serviço bem diferente. Estamos muito focados na engenharia e na construção, e é por isso que temos apenas oito pessoas no lado do desenvolvimento de negócios, nove se você me incluir.

Solana pode assumir Polkadot

Yoann também falou sobre o futuro das redes públicas nesta entrevista. De acordo com informações do defiLlama, o atual número um em termos de volume de bloqueio ainda é o Ethereum, e Yoann acredita que Solana deverá substituir o Polygon e se tornar a rede pública mais influente depois do Ethereum no futuro.


Fonte: defiLlama

**BlockBeats: A pergunta final é: sabemos que a Concensys lançou o Linea, a Coinbase lançou o Base e a Camada 2 está surgindo no mercado. O blockchain modular tornou-se uma forma importante de escalar o Ethereum. O que você acha dessa tendência? Você tem outras maneiras de definir sua estratégia na Camada 2 ou blockchain? **

Yoann: Em relação à Camada 2, a isenção de responsabilidade foi muito clara: investimos em quase todos os projetos, exceto StarkWare. Não é que o StarkWare seja uma solução ruim, é só que quando aprendemos sobre o StarkWare, ele já estava avaliado em US$ 20 bilhões e estávamos mais inclinados a investir numa fase anterior. Além disso, devido à nossa escolha no campo DeFi, somos frequentemente convidados a integrar vários projetos de Camada 1 e Camada 2, porque muito valor agora vem em grande parte de transações.

Quanto à Coinbase, acho que a Coinbase está realmente interessada em apoiar o DeFi e fortalecer o desenvolvimento nesta área há muitos anos, por isso não estou surpreso com a decisão deles. Para nós, sempre existe o dilema de escolher com qual cadeia integrar e transacionar. Embora tenhamos sucesso comercial, também enfrentamos o mesmo problema que toda a indústria, que é a dificuldade de encontrar desenvolvedores de contratos inteligentes confiáveis.

**BlockBeats: Vimos algumas tendências no Ethereum e parece que a compatibilidade do EVM é realmente bastante crítica, só porque o Ethereum tem a maior comunidade de desenvolvedores. Lembro que Polkadot costumava ter a segunda maior comunidade de desenvolvedores, mas não é mais o caso. Qual você acha que será a próxima cadeia influente? **

Yoann: Eu diria, depois de Polkadot, provavelmente Solana. Mas mesmo com Solana, os números são difíceis de verificar porque se você pensar nos desenvolvedores de Solana, há muitas equipes que participam de hackathons, constroem seu primeiro aplicativo em Solana e depois passam a construir outros porque pensam que app não é específico o suficiente.

No ano passado, investimos em três equipes que participaram de hackathons no Solana e acabaram desenvolvendo lá. Portanto, você verá muitas situações em que será difícil determinar a autenticidade dos dados. Mas o Ethereum é indiscutivelmente a plataforma líder em termos de construção de aplicativos, embora existam outras equipes, como muitas, trabalhando duro para implementar os recursos do Bitcoin. Então esse é outro aspecto. Estamos vendo algum progresso de engenharia, mas não necessariamente um progresso transacional.