Entretien exclusif avec Wintermute : Nous sommes un « fournisseur de liquidités » plutôt qu'un « teneur de marché », Solana pourrait reprendre Polkadot

Interview, éditeur : Jack, BlockBeats, Vision, Metastone

Organisé par : Sharon, Kaori, BlockBeats


Market Maker, ou Liquidity Provider (LP, Liquidity Provider), se concentre sur la fourniture de liquidités au marché pour assurer le développement sain et le fonctionnement stable du projet. Dans le domaine financier traditionnel, les teneurs de marché sont soumis à un encadrement strict ; mais dans l'industrie du chiffrement, le développement des teneurs de marché apparaît très « barbare », ce qui a également conduit à critiquer cette industrie segmentée pour « avoir participé à l'effondrement du marché ». de nombreux projets." "Les intermédiaires gagnent la différence de prix" et "laissent l'industrie faire preuve d'une fausse prospérité".

Une fois que FTX a explosé, une série de plateformes de premier plan ont subi de lourdes pertes, et les teneurs de marché et les prêts sont devenus les domaines les plus durement touchés. Pour les investisseurs publics, parler des teneurs de marché revient toujours à jouer au jeu des aveugles et des éléphants. Derrière toutes ces controverses, que pensent les teneurs de marché de la réglementation, de la liquidité et de la concurrence ? Lors de la conférence TOKEN 2049, BlockBeats a eu un entretien exclusif avec Yoann Turpin, co-fondateur de Wintermute, un teneur de marché bien connu dans l'industrie du cryptage.

Wintermute est l'un des teneurs de marché les plus connus dans le domaine actuel des cryptomonnaies. Il a participé au market making des projets dYdX, OP, BLUR, ARB, APE et bien d'autres. Son co-fondateur Yoann Turpin est diplômé de l'EDHEC Business School et a été le co-fondateur d'Innovify.People, CFO, fondateur de Kaifuku Capital et d'autres postes.

Maintenir la « neutralité du marché »

Quelle est la taille du Wintermute actuel ? Selon les informations publiées sur le site officiel de Wintermute, au moment de mettre sous presse, son volume cumulé de transactions dépassait les 2 000 milliards de dollars américains. Selon les données des observateurs, les principaux actifs commerciaux actuels de Wintermute proviennent d’Ethereum, mais cela ne représente que moins de 1 % de son portefeuille de jetons commerciaux.


Source : observateurs

**BlockBeats : veuillez vous présenter ainsi que Wintermute. **

Yoann : Nous avons co-fondé Wintermute en 2017 et avons désormais une équipe de moins de 100 personnes. Par rapport à 20 personnes en 2021, notre taille s'est considérablement agrandie, et cela reflète également que la forme de Wintermute subit quelques changements. Nous travaillons dur pour devenir une plateforme de plus en plus diversifiée, nous nous concentrons davantage sur le marché du trading et en 2021, nous sommes entrés sur le marché des produits dérivés à Singapour.

Nous faisons de plus en plus de trading OTC, nous avons donc plus de clients, mais nous sommes vraiment orientés contrepartie et nous négocions sur des comptes propriétaires. Wintermute est désormais devenu le plus grand teneur de marché au comptant au monde, notre volume de transactions représentant 16 à 20 % du volume total des transactions. Sur le marché des produits dérivés, nous nous classons dans le top 5 des options. Nous sommes très actifs en matière d'investissement et nous avons environ 100 projets d'investissement, ce qui signifie que nous avons environ 100 millions de dollars à notre bilan dans divers investissements en capital-risque.

Nous avons également fait quelques incubations de projets, comme Bebop. De plus, nous investissons de plus en plus dans des investissements publics. Wintermute souhaite garder l'entreprise petite afin qu'elle puisse se concentrer sur un seul objectif. Une fois que vous avez deux ou trois entreprises au sein d’une même entreprise, les choses peuvent devenir un peu confuses. Nous pensons donc que la meilleure chose à faire est de scinder les choses ou de demander à d’autres personnes de soutenir l’exécution des idées. Vous verrez des résultats dans les prochaines semaines, et vous verrez davantage de cadres pour l'incubation et l'exploitation minière.

En tant que fondateur, je me concentre désormais sur les opérations de capital-risque et de développement commercial, notamment en Asie, ce qui signifie que je vais faire beaucoup d'exploration en Corée. Je suis allé au Japon et au Pérou plus tôt cette année et j'irai à New York l'année prochaine. Nous ferons des allers-retours à Hong Kong et tenterons d’explorer les marchés de l’Asie du Sud-Est, notamment l’Indonésie, au cours des prochaines années.

Évitez la surexpansion

**BlockBeats : Comment avez-vous survécu au marché baissier ? Quelle stratégie Wintermute adoptera-t-il pendant le processus de liquidation de la bousculade DeFi ? Quel impact les dérivés en chaîne DeFi auront-ils sur le marché ultérieur ? **

**Yoann :**En gros, lorsque le marché baisse, nous commençons à acheter en premier parce que les gens nous poussent également activement vers une position et nous sommes essentiellement obligés d'être longs, puis d'acheter et de vendre. L’idée est que même si nous pouvons perdre de l’argent sur une position longue, grâce à l’écart entre les prix d’achat et de vente, nous pouvons gagner suffisamment d’argent pour couvrir cette perte. C’est ainsi que nous traversons les marchés baissiers.

Concernant DeFi, c'est une question intéressante car parfois les gens comprennent mal que nous vendons sur les protocoles DeFi. Ce qu’ils voient en ligne consiste en fait davantage à acheter dans CeFi, puis à le placer dans DeFi, car DeFi a plus de liquidités. Peut-être que nous venons d'acheter beaucoup de jetons sur Binance ou sur d'autres bourses, puis nous devons les vendre quelque part, et DeFi apparaît également à cet égard via le P2P, etc. Mais dans l’ensemble, nous restons très « neutres par rapport au marché ». La soi-disant neutralité du marché signifie que nous ne gagnons pas d’argent en prenant des positions longues ou courtes, mais en effectuant des millions de transactions chaque jour pour gagner la différence de prix.

** BlockBeats : En fait, une question complémentaire à celle-ci, je me souviens qu'il y a eu un énorme krach sur le marché il y a quelques mois et qu'il y avait des rumeurs selon lesquelles peut-être un fournisseur de compensation ou un teneur de marché quittait le marché et l'un d'eux aurait pu été Wintermute. Qu'en pensez-vous ? **

Yoann : En tant que plus grand fournisseur de liquidités au comptant, les gens nous considéreront de cette façon (lorsque l'énorme krach se produira), mais nous nous en sortons très bien. Les tendances du marché connaîtront des hauts et des bas, et il y aura un effet de richesse sur l'ensemble du marché. Imaginez que nous fonctionnons très bien avec une équipe de moins de 100 personnes. Nos concurrents comptent entre 200 et 500 employés. Je pense que leurs opportunités de marché sont probablement les mêmes, voire inférieures. C'est parce que nous gérons bien notre trésorerie et que nous ne voulons pas en faire trop. Même si nous n’avons peut-être pas aussi bien performé que d’autres entreprises pendant l’été crypto, nous ne nous sommes pas surpassés en 2021 et notre modèle commercial a bien survécu à l’hiver (par rapport à d’autres concurrents).

Choisissez un jeton en fonction de son ampleur et de sa nature à long terme.

**BlockBeats : Quels critères prenez-vous en compte lors du choix d'un jeton de trading ? Pour nous, devons-nous emprunter à la fondation pour commencer à trader ? Par exemple, quels jetons aimez-vous ? Des préférences ? Quels sont les actifs pour lesquels vous avez décidé de devenir teneur de marché et d'apporter de la liquidité ? **

**Yoann :**Évidemment, il s'agit plutôt d'un partenariat, nous empruntons des actifs à la fondation et nous espérons que les intérêts de toutes les parties seront alignés et nous ne voulons pas occuper un pourcentage trop élevé du capital entièrement dilué. valeur. Nous devons donc emprunter au moins 2 à 3 millions de dollars sous une forme symbolique pour avoir un impact au niveau commercial. Mais nous ne souhaitons pas non plus emprunter plus de 2 à 3 % de FDV, donc lorsque nous choisissons, la taille du projet doit être suffisamment grande. Fondamentalement, la valeur FDV des projets que nous choisissons doit être supérieure à 100 millions de dollars américains. S’ils sont déjà cotés, ils doivent avoir une forte présence en bourse. Souvent, les gens viennent vers nous parce qu’ils ont besoin d’un teneur de marché réputé pour les aider à s’inscrire sur d’autres bourses.

Notre volume de transactions sur certaines bourses peut atteindre 10%, 20%, 30% voire 60%. Il s'agit d'un partenariat étroit avec la bourse. La norme est que la plupart des équipes T1 fourniront des liquidités. Nous devons simplement nous assurer que l'équipe répond à de bonnes normes et qu'elle s'engage à construire sur le long terme. Dans le même temps, il existe également des considérations commerciales qui nécessitent un potentiel de transaction suffisant ou un nombre suffisant de transactions existantes.

**BlockBeats : pouvez-vous toujours gagner de l'argent dans des situations extrêmes ? Par exemple, en cas de forte baisse des prix ? **

Yoann: En cas de forte baisse des prix, nous disposons généralement de suffisamment de structure pour pouvoir en profiter, mais une forte baisse des prix est fondamentalement mauvaise pour tout le monde. Étant donné que la forte baisse des prix a entraîné la liquidation de certaines personnes, ces fonds ont été essentiellement perdus. Mais cela se produit même dans la finance traditionnelle. (Dans les moments difficiles), nous voyons les bilans gouvernementaux croître comme ils l’ont fait à l’époque. Donc, fondamentalement, mieux nous faisons, moins les liquidations ont d'impact sur le marché, je veux dire, c'est un équilibre, mais aussi meilleurs sont les prix qui entrent sur le marché.

L'autodiscipline morale réalise l'autorégulation

La querelle avec DWF Labs

Dans le segment des teneurs de marché, outre Wintermute, il faut citer l'un de ses concurrents, DWF Labs. Les deux sociétés ont également eu un échange de paroles en mars de cette année. DWF Labs a accusé Wintermute d'avoir incité le média blockchain à discréditer The Block. lui-même et Wintermute ont remis en question les mauvaises intentions de DWF Labs et les risques potentiels pour la sécurité. Yoann a également répondu à cela, estimant que DWF Labs traite « les transactions de gré à gré comme des investissements », ce qui est intrinsèquement problématique.

Lecture connexe « DWF Labs et Wintermute se battent dans les airs ? » Liste des projets de tenue de marché des deux principaux teneurs de marché》

**BlockBeats : Que pensez-vous de DWF Labs ? Parce que je sais que vous avez beaucoup de problèmes avec leurs méthodes. Pensez-vous qu'il s'agit d'une manipulation de marché ? Pensez-vous qu’ils sont des teneurs de marché ? **

Yoann : Ce ne sont pas des teneurs de marché selon notre terminologie, mais ce qui déroute beaucoup de gens à leur sujet, c'est qu'ils déclarent comme des investissements ce qui sont essentiellement des transactions de gré à gré. Les gens pensent souvent qu’investir est toujours une question de long terme, alors que le simple trading concerne davantage le court terme. Mais si vous annoncez un investissement et que vous le vendez immédiatement après l'annonce, il est difficile de (le considérer comme un investissement). À bien des égards, c’est la nature du système ouvert et presque sans autorisation dans lequel nous vivons. Il existe également des cas plus évidents impliquant diverses injonctions et collectes de fonds. Par exemple, vous voyez des gens envoyer des crypto-monnaies au hasard pour effectuer quelque chose de (mauvais), et sans raison valable.

Je pense qu'il est préférable de garder le système ouvert et que les gens devraient alors devenir de plus en plus conscients de l'endroit où envoyer leurs fonds. Je pense que (l’industrie) a besoin d’une réglementation légère parce qu’il ne faut absolument pas de mauvais acteurs. En réalité, cela ne fait que répéter certaines des erreurs de la finance traditionnelle, comme l’exclusion de nombreuses personnes du secteur bancaire. L’industrie de la cryptographie doit donc trouver un équilibre, et cet équilibre finira par être atteint au fil du temps. C'est pourquoi nous sommes partis. L’autorégulation par l’autodiscipline morale ?

La plus grande critique adressée aux teneurs de marché sur le marché est qu'un grand nombre de personnes dans ce secteur « manipulent le marché » au lieu de « fournir des liquidités pour guider le développement d'un marché consciencieux ». Wintermute préfère se positionner comme un « fournisseur de liquidités » plutôt que comme un « teneur de marché ». Dans le même temps, Wintermute met actuellement en œuvre une autoréglementation par le biais d'une autodiscipline éthique à l'échelle de l'entreprise.

Éloignez-vous du marché américain et évitez les problèmes réglementaires

**BlockBeats : La question suivante concerne la réglementation. Si la SEC renforce la réglementation et commence à se concentrer sur les jetons ou les NFT, cela changera-t-il fondamentalement le Web3 ? J'aimerais connaître votre opinion à ce sujet. **

Yoann : En 2021, nous ne traitons pas du tout avec la SEC, nous avons donc pris la décision consciente de nous enregistrer en tant que commerce au comptant au Royaume-Uni ; et au Royaume-Uni, ils ont clairement indiqué qu'ils ne voulaient pas proposer des produits dérivés aux détaillants, donc en implantant nos activités à Singapour, nous évitons complètement ce risque. Mais du côté américain, nous n’avons pratiquement aucune activité car la quasi-totalité de nos activités commerciales se déroulent en dehors des États-Unis. Nous avons donc intentionnellement évité ce problème (de la réglementation SEC) à bien des égards, et nous nous concentrons désormais davantage sur l'Asie, d'où le déménagement vers Singapour.

Positionner « apporteur de liquidité » plutôt que « teneur de marché »

**BlockBeats : Un autre aspect de la réglementation est que dans la finance traditionnelle, le rôle des teneurs de marché est hautement réglementé ; mais dans le domaine de la cryptographie, de nombreux teneurs de marché ne sont pas du tout réglementés et travaillent également avec des bourses. Alors, pouvez-vous parler de la réglementation des teneurs de marché dans l’industrie de la cryptographie ? **

Yoann : De manière générale, ceux qui manquent à l'éthique, que ce soit dans le développement de la marque ou dans l'expansion de l'entreprise, seront dénoncés et ne finiront pas bien. De manière générale, notre décision de diriger une entreprise de manière très consciente et éthique, de faire la chose la plus éthique possible, va au-delà de ce qui est « légal » et de ce qui est « illégal ». Tout ce que nous faisons est légal, mais au-delà de cela, ce n’est pas parce que quelque chose n’est pas illégal que c’est correct, c’est pourquoi nous accorderons davantage d’attention à la cohérence des intérêts à long terme et à d’autres aspects.

La réalité est qu'il y a beaucoup d'éducation à faire dans le domaine de la cryptographie, ce qui prend beaucoup de temps et est très difficile, et une partie du travail que je fais actuellement consiste à m'assurer que nous ne sommes pas mal compris. Nous avons largement cessé d’utiliser le terme « market maker » pour nous décrire, nous utilisons uniquement « fournisseur de liquidité », ce qui est tout à fait vrai également dans la finance traditionnelle.

Il peut y avoir un point de confusion dans l'espace crypto, car les fournisseurs de liquidité sont parfois considérés comme des « LP dans des pools DeFi AMM plus passifs », mais en fait, une grande partie de ce que nous faisons consiste à fournir des liquidités et à aider à la découverte des prix. , en essayant de trouver le vrai prix d'un certain Token à tout moment. Certaines personnes qui prétendent être des teneurs de marché ne font en réalité aucun effort pour aider à trouver le véritable prix des jetons, ce qui est complètement à l'opposé de l'écosystème. Mais je pense que ces problèmes seront résolus lentement au fil du temps (la possibilité de résolution) dépend de sa propre compétitivité et de sa capacité à gérer ses activités de manière honnête et correcte.

Bien sûr, vous ne pouvez pas demander à tout le monde de maintenir des valeurs morales élevées ou de faire en sorte que tout le monde respecte les règles. Nous avons cette exigence (éthique) pour notre équipe. En interne, nous faisons évidemment cela et exigeons que les gens respectent des normes assez élevées. Mais qu’en est-il des autres participants ? Pour les concurrents, nous avons simplement une règle qui divise essentiellement les concurrents en bons et en mauvais, et nous ne jugeons pas les gens trop rapidement car la réalité est souvent plus complexe et plus nuancée que ce que disent les gens.

Nous pensons donc que pour les bons concurrents, nous co-investissons avec eux. Par exemple, si nous empruntons des fonds à une fondation et qu’elle a besoin d’un autre fournisseur de liquidités pour fournir des liquidités à ses jetons, nous nous recommanderons parfois d’autres concurrents. Il y a donc de la concurrence dans ce sens. Mais seuls ceux qui, selon nous, existent depuis assez longtemps et peuvent réellement faire le travail, et qui, dans la plupart des cas, disposent de synergies, seront inclus dans ce que nous considérons comme de « bons concurrents ». Mais même parmi les bons concurrents, si vous creusez plus profondément, nous proposons en réalité un service tout à fait différent. Nous sommes très axés sur l'ingénierie, la construction d'abord, c'est pourquoi nous n'avons qu'environ huit personnes du côté du développement commercial, neuf si vous m'incluez.

Solana pourrait reprendre Polkadot

Yoann a également évoqué l'avenir des chaînes publiques dans cette interview. Selon les informations de defiLlama, le numéro un actuel en termes de volume de blocage est toujours Ethereum, et Yoann estime que Solana devrait remplacer Polygon et devenir la chaîne publique la plus influente derrière Ethereum à l'avenir.


Source : défiLlama

**BlockBeats : La dernière question est la suivante : nous savons que Concensys a lancé Linea, Coinbase a lancé Base et que la couche 2 émerge sur le marché. La blockchain modulaire est devenue un moyen important de faire évoluer Ethereum. Que pensez-vous de cette tendance ? Avez-vous d'autres moyens de présenter votre stratégie en couche 2 ou en blockchain ? **

Yoann : Concernant la couche 2, le disclaimer a été très clair. Nous avons investi dans presque tous les projets sauf StarkWare. Ce n'est pas que StarkWare soit une mauvaise solution, c'est juste que lorsque nous avons entendu parler de StarkWare, il était déjà évalué à 20 milliards de dollars et nous étions plus enclins à investir plus tôt. De plus, en raison de notre choix dans le domaine DeFi, nous sommes souvent invités à intégrer divers projets de couche 1 et de couche 2, car une grande partie de la valeur provient désormais en grande partie des transactions.

Quant à Coinbase, je pense que Coinbase s'intéresse en fait au soutien de DeFi et au renforcement du développement dans ce domaine depuis de nombreuses années, je ne suis donc pas surpris par leur décision. Pour nous, il y a toujours un dilemme quant au choix de la chaîne avec laquelle intégrer et effectuer des transactions. Même si nous réussissons commercialement, nous sommes également confrontés au même problème que l’ensemble du secteur, à savoir la difficulté de trouver des développeurs de contrats intelligents fiables.

**BlockBeats : Nous avons observé certaines tendances vers Ethereum, et il semble que la compatibilité EVM soit en fait assez critique, simplement parce qu'Ethereum possède la plus grande communauté de développeurs. Je me souviens que Polkadot avait la deuxième plus grande communauté de développeurs, mais ce n'est plus le cas. Selon vous, quelle pourrait être la prochaine chaîne d’influence ? **

Yoann : Je dirais, après Polkadot, probablement Solana. Mais même avec Solana, les chiffres sont difficiles à vérifier car si vous pensez aux développeurs de Solana, de nombreuses équipes participent à des hackathons, créent leur première application sur Solana, puis en créent d'autres parce qu'elles pensent que L'application n'est pas assez spécifique.

L'année dernière, nous avons investi dans trois équipes qui ont participé à des hackathons sur Solana et avons fini par y développer. Vous verrez donc de nombreuses situations dans lesquelles il est difficile de déterminer l’authenticité des données. Mais Ethereum est sans doute la plate-forme leader en termes de création d’applications, bien qu’il existe d’autres équipes, dont beaucoup travaillent dur pour mettre en œuvre les fonctionnalités Bitcoin. C'est donc un autre aspect. Nous constatons des progrès techniques, mais pas nécessairement des progrès transactionnels.