Діалог засновника Elys: його 10 продуктових інсайтів і те, яку наступну генерацію соціальних мереж він хоче створити

2025 року в жовтні ми запросили засновника Natural Selection Трістана на конференцію інновацій гік-парку. Він сказав, що є таємний новий продукт, якщо вдасться його успішно зробити, то можна буде співпрацювати з парком.

І, як і очікувалося, вони не без затримок.

У грудні він приніс демо продукту до офісу парку, і ми вперше побачили зачатки Elys.

Цей новий продукт у категорії «AI соціальні мережі», який ми тимчасово назвали «AI соціалізація», зовсім не належить до тієї ж ніші, що й попередній продукт Трістана EVE, і ця категорія має багато попередніх помилок. Ми радимо йому обережно запускати.

Трістан мовчав трохи, а потім сказав нам: «Коли ти стикаєшся з можливістю, яка може змінити світ, ти не можеш стриматися і не зробити її.»

«Якщо не випустити, ми будемо шкодувати все життя.»

На щастя, Elys став популярним. Підприємець, який прагне створити щось інше, починає отримувати свої нагороди.

Natural Selection — це компанія з Шеньчжена, що займається AI-стартапами, нещодавно завершила фінансування на 30 мільйонів доларів, отримала підтримку від Alibaba, Ant і інших. Раніше AI продукт для спілкування EVE став популярним через те, що AI-приятель купував користувачам чай.

Після успіху Elys ми провели глибоку розмову з Трістаном.

Це була одна з наших найщасливіших бесід щодо продукту останнім часом. У Трістана багато унікальних ідей щодо продукту, його розуміння контекстного потоку, цінності AI у соціальних мережах, а також визначення того, що справді хоче зробити «Natural Selection», — все це вразило.

Повний текст розмови ще потребує кілька днів для обробки, але ми вже не можемо дочекатися, щоб поділитися деякими ключовими думками.

Нижче наведено витяг із розмови засновника гік-парку Чжан Пена та засновника Elys Чжан Сяофана (Трістана), який зробив Founder Park.

01 Цінність контексту перевищує наші очікування

Чжан Пен: Від EVE до Elys — який момент змусив тебе зрозуміти, що цей новий проект потрібно починати?

Трістан: Одного вечора я зрозумів, що система пам’яті EVE, або її обробка контексту, має ще більший потенціал.

EVE — це продукт для супроводу, він має забезпечити довгострокове спілкування з користувачами, тому нам потрібно побудувати систему пам’яті.

Для EVE, де користувачі можуть вести діалог до 20000 раундів і, можливо, ще більше, проста модель з контекстом не достатня. Ми мусимо вирішити проблему довготривалої пам’яті.

З часом я раптом усвідомив: у цю епоху AI, коли у тебе є контекст, цей контекст може керувати безліччю дій.

Користувач залишається з EVE, його зв’язок із роллю, спілкування з нею, навіть «душа» ролі — все це залежить лише від контексту.

Ми все робимо, щоб leverage контекст. Нехай роль співатиме пісні, писатиме пісні, її лірика дуже зворушлива, або щоб роль надсилала листівки користувачам, і нові функції, над якими ми працюємо, — все базується на контексті.

Контекст створює aha-ефект. З цієї ідеї ми побачили нову можливість.

Чжан Пен: Тобто система пам’яті дійсно підтвердила свою цінність у продукті для супроводу, але ти також бачиш можливість «з’єднати точки» і розвинути її далі?

Трістан: Саме так. Спочатку робота з контекстом була спрямована на окремий вузол, але я, як класичний менеджер мобільного інтернету, дуже люблю мережевий ефект. Я думав, як зробити так, щоб ці окремі вузли з контекстом могли текти і взаємодіяти, і щоб AI міг допомогти з’єднати їх. Якщо «з’єднання» — це дія, яку робить людина, а тепер її робить AI, — це може стати новою парадигмою інтернету.

Зв’язок у мобільному інтернеті — це поверхневі дані + низьковимірний пошук і рекомендації + людська праця;

Зв’язок у епоху AI — це контекст + агентний високовимірний зв’язок (робота AI) + за потреби — людське втручання.

Команда Elys і їхній офісний вигляд.

02 Створити новий AI-продукт — найважливіше знайти чудову форму продукту

Чжан Пен: За останні два-три роки багато хто розуміє цінність AI у сферах супроводу та соціальних мереж. Що тут відрізняє?

Трістан: Я довго думав і придумав кілька конкретних форм.

Всі знають, що мережевий ефект — це найцінніше, але не багато хто його реалізує. Я вважаю, що все зводиться до того, яку чудову форму продукту та взаємодії ти придумав, і які системи мають бути в ядрі.

У нас є три ключові системи: перша — система пам’яті на основі контексту і її «поворотний круг»; друга — рекомендаційна система на базі LLM — дуже важлива, бо без неї контекст не буде текти; третя — створення крутих кібер-двійників, щоб користувачі могли швидко їх зробити. Можливо, під час постійного вдосконалення цієї ідеї кілька ідей з’єднаються, і ти зрозумієш, що це може стати продуктом із дуже високим потенціалом, тоді варто його робити.

Коли з’явився Sora, ми були найбільш захоплені не його відео можливостями, а тим, що нарешті почалися соціальні взаємодії. Sora прискорив наші зусилля у створенні Elys.

03 Душа людини — це сукупність усіх її контекстів

Чжан Пен: Чітка мета — як її досягти? Який новий двигун у цьому?

Трістан: У описі Elys є фраза: «Душа людини — це сукупність усіх її контекстів.»

Це висновок, який ми зробили ще в Eve. Якщо у тебе достатньо багато контекстів, ти маєш ефективну ініціативу, і все інше — це логіка сучасних технологій. Як продуктолог, єдине, що потрібно — це зробити так, щоб користувачі добровільно передавали ці контексти. Це — єдине, що важливо.

Чжан Пен: Тобто ти вважаєш, що конкуренція у C-краї AI-продуктів зосереджена навколо того, хто швидше отримає високий пропускний здатність і високий рівень синхронізації контексту, і зможе надати справжню персоналізовану цінність?

Трістан: Повністю згоден.

Ця динаміка — AI-двійник розуміє емоції і стан.

04 Суть системи пам’яті — це рекомендаційна система

Чжан Пен: У Elys ви дуже активно працюєте над системою пам’яті. Як би ти підсумував основну концепцію її побудови?

Трістан: У нас у компанії часто кажуть — суть системи пам’яті — це рекомендаційна система.

Ми ділимо пам’ять на дві категорії: активну і пасивну.

Раніше RAG — це чисто пасивна пам’ять: ти говориш щось, система шукає релевантний матеріал і генерує відповідь, але це низьковимірний пошук через вектори.

Але у спілкуванні між людьми багато прихованих речей, які підтримують мою наступну генерацію, навіть якщо вони не мають прямого відношення до твоїх питань, мені потрібно мати ці речі.

EVE використовує 128 слотів пам’яті для цього: вона не залежить від поточного запиту, а активує фон контексту користувача. Спеціальна навчена модель вибирає з 128 слотів 32 найбільш релевантні, а інша модель контролює, які з них дійсно використовуються — чим більше використання, тим точніше вибір. Ця механіка має ефект поворотного колеса і з часом стає все точнішою.

Отже, наша система пам’яті — це поєднання пасивної і активної пам’яті, що разом формують контекст для відповіді.

05 Записати душу людини на аркуші і «принцип мінімальної достатності»

Чжан Пен: Які слоти ти зазвичай використовуєш, скільки їх потрібно? Чи потрібно налаштовувати функцію нагороди для моделі?

Трістан: Так, нагорода полягає не в тому, щоб видалити слот, якщо він не активується довго, а в тому, щоб визначити, чи правильний цей слот для цього запиту — тобто, чи був він дійсно використаний у процесі генерації. Це — співвідношення між запитом і фактичним використанням слоту.

Як у додатку Xiaohongshu, де при оновленні можна вибрати лише 50 з 500 відео, — які 50 ти вибереш? Ці 50 не можуть бути просто пошуком, ти не знаєш, у якому настрої користувач сьогодні.

Принцип інженерії контексту — це «принцип мінімальної достатності»: він має бути якомога меншим, але й якомога повнішим.

Чжан Пен: Тобто «записати душу людини на аркуші» — це можливо?

Трістан: Можливо, не на аркуші, але з використанням певної кількості токенів — цілком.

06 Спілкування між AI — це безглуздо

Чжан Пен: Нещодавно Moltbook був популярним. Що ти про нього думаєш?

Трістан: Це не новий підхід, ще три роки тому був так званий «AI-город мертвих». Я звертаю увагу, чи є у нього ключові системи — щоб справді зробити соціальні зв’язки, потрібно мати рекомендаційну систему.

Припустимо, хтось публікує пост, і весь інтернет використовує LLM, щоб його переглянути, а не традиційний пошук за векторами — тоді можна досягти найвищого рівня відповідності — це базовий принцип.

Але у Elys зараз десятки тисяч користувачів, і ти не можеш очікувати, що кожен пост будуть дивитися десятки тисяч людей. Це неможливо. Щодня пости — це десятки тисяч у квадраті, і у тебе немає такої обчислювальної потужності. Тому потрібна рекомендаційна система, яка поєднує LLM і традиційний пошук. Чи є вона? Очевидно, ні. Чи є у неї контекстний пульс? Ні. Тому AI тут — це просто ілюзія.

Спілкування між AI — це безглуздо, на нашу думку. Без нової людської інформації — це нескінченна ілюзія і петля. Головне — це людське «косплей» AI, щоб налякати себе і створити FOMO. Коли ця хвиля мине, вона зникне.

Чжан Пен: Тобто ти зосереджений на тому, чи принесе цей підхід прорив у певній парадигмі, і чи є у цій системі ефективна підтримка, яка може зростати. Це означає, що цей продукт має довгостроковий потенціал.

Трістан: Так, саме тому цей продукт варто глибоко аналізувати.

07 Дві сторони взаємодії — одна з них має бути людиною

Чжан Пен: Як AI може «свідомо» сприяти зв’язкам? Чи має сенс спілкування між двома аватарами?

Трістан: Спілкування між AI — безглуздо. Якщо потрібно підтвердити, що два реальні обличчя справді з’єднані, інформація швидко обміняється. Ми навіть дуже проти безкінечного спілкування двох AI. Справжній сенс — у двох кінцях будь-якої взаємодії має бути людина. Ми категорично не дозволяємо AI самостійно публікувати пости. Можливо, у майбутньому AI зможе рекомендувати, що саме ти маєш опублікувати, — це вже максимум, що ми можемо зробити. Але далі — ця спільнота стане хаосом.

Якщо ціль — соціальні зв’язки, а не контент, то люди і AI мають бути тісно пов’язані: AI може коментувати, ставити лайки, але не публікувати пости або запрошувати друзів. Людина має мати можливість підтвердити і відкликати.

08 Активність — це найбільша зміна у взаємодії в епоху AI.

Чжан Пен: У 2024 році, коли ми обговорювали продукт EVE, ми дійшли висновку, що «ключ до супроводу — це ефективна активність». Чи є Elys продовженням цієї ідеї, орієнтованим на цю активність у соціальних мережах?

Трістан: Так. Я завжди вважав, що активність — це найбільша зміна у взаємодії в епоху AI. GUI, LUI — це поверхневі рівні. Я маю на увазі, що нарешті з’явився справжній інтелектуальний об’єкт із здатністю діяти самостійно, допомагати тобі.

Саме тому я був у захваті від Manus — не через ідеальний продукт, а через концепцію «на боці Manus — комп’ютер, який сам щось робить», — це новий парадигмальний зсув. Це — захоплююча можливість.

09 Людство ніколи не було справді з’єднане: ми прагнемо створити світ з низькою ентропією

Чжан Пен: Багато користувачів захоплюються суперечками AI-двійників. Чи чітко ти бачиш, що Elys — шлях до соціалізації, чи все ж до контенту?

Трістан: Звичайно, Elys має бути спрямованим у бік соціалізації. Довгострокова мета — створити інтернет із високою ефективністю з’єднання. У мене є одна досить амбітна фраза, я соромлюся її казати.

Чжан Пен: Не соромся, скажи.

Трістан: Ми прагнемо створити світ із низькою ентропією.

Це — наш перший принцип — Шрьодінгерівська «Що таке життя?» вже казала, що життя постійно збільшує ентропію. Конфлікти між людьми — це місце найбільшого збільшення ентропії. Раніше люди боролися з ентропією самі, але тепер у нас є AI, і ми можемо доручити AI боротися з ентропією — щоб усі ці конфлікти і непотрібні зв’язки були оброблені AI.

Коли AI зменшить цю ентропію, отримаємо світ із низькою ентропією. У цьому світі не існує абсолютної низької ентропії через закони термодинаміки, але якщо витратити достатньо енергії і вкласти її у AI для зменшення ентропії — для людства це буде прекрасний світ.

Чжан Пен: Це схоже на те, як освоєння електрики сприяло зменшенню ентропії в суспільстві. Ти маєш на увазі, що так званий ентропійний зростання людини — це бар’єри у спілкуванні, контекстні бар’єри, труднощі у вираженні — все це створює ентропію між людьми. Чим більше людей, тим більше ентропії, і без енергії вона зростає. Потрібна енергія для гармонії і стабільності.

Трістан: Саме так. Людство ніколи не було справді з’єднане. Але тепер, якщо душа людини може бути виражена кількома мільйонами токенів, то ця мережа контекстів — це інтернет однієї людини. Із додаванням енергії і допомогою AI зменшити ентропію — і для людини це буде світ із низькою ентропією, прекрасний світ.

Трістан у першому пості в Elys.

10 Коли ти стикаєшся з можливістю змінити світ, ти не можеш не зробити

Чжан Пен: У підприємництві є табу — багаторазове одночасне дослідження. Зазвичай, щоб зробити щось добре, потрібно зосередитися. Ти про це не думав?

Трістан: Багато друзів радять мені зосередитися. Перші реакції інвесторів — «не зупиняйся на Eve». Але коли ти маєш перед собою щось, що може змінити світ, ти розумієш, що все має поступитися. Ти не можеш інакше — потрібно працювати у кількох напрямках одночасно.

Я вважаю, що зосередженість — це найкращий підхід. Якщо ти не знайшов щось, що змушує тебе порушити цю «залізну» дисципліну, — не варто її порушувати. Для мене Elys — це варто, і як продуктолог ти не зможеш це ігнорувати.

Більше цікавих інтерв’ю — у повному варіанті, який буде опублікований після Нового року.