Діалог з засновником Plume Крісом Ін: як побудувати екосистему RWA, що базується на шифруванні?

Поділитися з оригінальною назвою: Створення крипто-орієнтованої екосистеми RWA з Крісом Іном з Plume

Оригінальне джерело: Rebank

Оригінальний переклад: Luiza, ChainCatcher

Переклад: Олівер, Mars Finance

Разом зі стабільними монетами, RWA стає основною опорою трансформації фінансових ринків у блокчейн-форму розрахункових каналів. Plume є одним з найпомітніших гравців в сегменті RWA, його екосистема з'єднує досвід доходу спекулятивних роздрібних користувачів з традиційними фінансовими активами, а його основна логіка полягає в тому, що життєздатність крипто-сфери є джерелом попиту на переведення фінансових бізнесів на блокчейн.

У цьому діалозі ведучий Вілл Бісон обговорив основні переваги та майбутнє бачення Plume разом з співзасновником і генеральним директором Крисом Іном, а також різні можливі шляхи реалізації фінансового бізнесу на блокчейні. Нижче наведено стенограму діалогу (з деякими скороченнями):

Воля:

По-перше, будь ласка, викладіть своїми словами загальне бачення того, в якій ніші перебуває Plume, а також довгострокове бачення цього проєкту.

Кріс：

Спочатку коротко представимо фон: Plume зосереджується на сфері RWA. Ми будуємо блокчейн, екосистему та мережу – все це зосереджено на впровадженні RWA в ланцюг і наданні користувачам можливості взаємодіяти з ними в рідному форматі для ланцюга.

Наша унікальність полягає у шляху "пріоритету криптовалюти". У процесі токенізації активів поза ланцюгом ми не просто копіюємо традиційні системи, а надаємо цим активам нові властивості, щоб вони могли мати більшу користь у рідному крипто середовищі. Ключовим є використання переваг ланцюга — комбінованість, ліквідність, прозорість та програмованість — і надання цих властивостей RWA. Наразі у нас є найбільша екосистема користувачів у сфері RWA, і ми активно будуємо інфраструктуру, щоб підготуватися до наступного етапу розвитку криптовалюти.

Мотивація створення Plume дуже проста: ми прагнемо сприяти розвитку криптоекономіки. Ми твердо віримо, що життя на блокчейні — тобто повна робота в криптоорієнтованому середовищі — має фундаментальні переваги: безперервний цілодобовий глобальний ринок, реальна власність на активи, миттєва комбінованість та інноваційний простір без дозволів. Саме ці характеристики сприяли розвитку DeFi, стейблкоїнів і подальших пов'язаних галузей.

Наша основна ідея полягає в тому, що кожен може в будь-який час і в будь-якому місці використовувати ці базові модулі для створення чогось нового. Закріплюючи ці можливості за RWA — і забезпечуючи, щоб токен A дійсно відповідав реальному активу B — ми відкриваємо новий вимір інновацій.

У макроекономічному контексті, загальний обсяг криптоактивів наразі становить близько 3-4 трильйонів доларів США, тоді як реальна світова економіка — включаючи акції, облігації, деривативи, приватні кредити, колекційні предмети тощо — оцінюється в десятки трильйонів доларів США. Наша можливість полягає в тому, щоб залучити цей капітал на блокчейн та побудувати єдиний глобальний економічний рівень.

Уявіть собі інтеграцію розрізнених систем — таких як Nasdaq, Гонконгська фондова біржа, eBay тощо — в безшовний, програмований єдиний ринок. Привабливість криптовалют полягає в тому, що ви можете увійти з будь-якого місця і миттєво здійснити угоду всього за кілька кліків. Цей досвід користувача має бути застосований до всіх активів, а не лише до крипто-оригінальних активів.

Сьогодні ми стали свідками каталізатора цієї трансформації: біткоїн-ETF привертає широку увагу з боку інститутів; стейблкоїни поступово стають мейнстрімом — уряди різних країн та основні фінансові установи розглядають можливість випуску власних стейблкоїнів; регулювання також йде в ногу, від США до Азії, від Латинської Америки до Близького Сходу, у всіх цих регіонах коригуються нормативні рамки, щоб адаптуватися до цієї нової тенденції.

Воля:

Ваш погляд кардинально відрізняється від думок інших учасників цієї сфери. Наприклад, компанія Figure зосереджується на глибоких потребах Уолл-стріт та інституційних користувачів, починаючи з традиційних фінансових продуктів, таких як кредити під заставу житла (HELOC), намагаючись оптимізувати їх випуск і управлінські процеси за допомогою блокчейну. По суті, вони хочуть створити більш якісні традиційні фінансові продукти за допомогою блокчейну.

А ваша точка зору майже протилежна: у сфері криптовалют вже є багато користувачів, які приходять до криптосвіту з певною метою. Замість того щоб переробляти блокчейн для вирішення проблем традиційних фінансів, краще використовувати унікальні переваги криптовалют — поступово будувати природний міст до реальної економіки. Будь ласка, детально опишіть цю ідею.

Кріс：

Справді. Наш погляд на індустрію відрізняється з кількох причин. Наприклад, у випадку з Figure, одна з великих переваг у сфері RWA полягає у її характеристиці «негативної гри». Коли ринок зростає експоненційно, не буде лише одного переможця; в майбутньому з'явиться безліч успішних компаній і різних шляхів розвитку. Ми поважаємо всіх учасників, що є вигідним для всієї індустрії.

Як ви і сказали, компанії на кшталт Figure використовують блокчейн для вирішення проблем TradFi: підвищення ефективності кредитування під заставу нерухомості, підходячи з точки зору процесу та витрат, що робить кредитування під заставу нерухомості (HELOC) більш ефективним. А наша концепція якраз протилежна. Ми робимо ставку на зростання криптоекономіки, а не на трансформацію традиційних фінансових продуктів. Трансформація традиційних фінансів, на нашу думку, є результатом, а не метою. Сучасний світ криптовалют уже містить десятки трильйонів активів, має величезну і постійно зростаючу базу користувачів — і ця екосистема все ще продовжує розширюватися. З ростом масштабу попит з боку користувачів природно буде еволюціонувати. Тому ми не займаємося "внутрішньою модернізацією" існуючих продуктів, а прагнемо дослідити і побудувати абсолютно новий світ.

Ця філософська орієнтація призвела до зовсім інших процесів і продуктів. Ми глибоко реалізуємо принципи криптовалюти: ліквідність, комбінованість, зручність, і більше уваги приділяємо загальному доходу, а не контролю витрат. Люди входять у криптовалютну сферу не для того, щоб заощаджувати — а для того, щоб заробляти. Це саме та основна логіка існування BTC і мем-криптовалют: користувачі прагнуть до зростання прибутків і можливостей зростання.

Виходячи з цієї точки зору, ми не будемо починати з традиційного фінансового досвіду — такого, що потребує KYC, має складні операції та обмеження на перекази, де покращення доходів кінцевих користувачів насправді дуже обмежене. Але наша методологія полягає в тому, як повністю перетворити продукт на криптоорієнтований досвід? Наприклад, зараз через продуктові облігації в блокчейні, взявши USDS або новий продукт Sky від Maker: я можу безпосередньо перейти на сайт Uniswap або Maker, використовуючи стейблкоін, натиснути на внесення депозиту або обміну, і це буде еквівалентно володінню облігацією. Це абсолютно інший досвід.

Ця трансформація має величезне значення. В даний час обсяг заблокованих коштів USDS становить близько 40-50 мільярдів доларів США, він має повну екосистемну комбінацію і став стандартним засобом зберігання вартості поряд з іншими стабільними монетами. Ця різниця сприяла зростанню обсягу використання, обсягу торгів та попиту, а також породила більше верхніх застосувань. У порівнянні з цим, продукти, які просто переведені в блокчейн традиційними фінансовими способами, такі як HELOC або короткострокові державні облігації США, вимагають від користувачів: бути кваліфікованими інвесторами (поріг в 5 мільйонів доларів), обмежений часовий вікно для торгівлі, одиниці торгівлі в increments of 100 тисяч доларів, а також обов'язкову KYC-ідентифікацію. Наприклад, фонд BUIDL від BlackRock (який управляється Securitize), хоча й має непогані результати і загальний обсяг заблокованих коштів досягає 2-3 мільярдів доларів, але його масштаб все ще менший за USDS, що ще важливіше, кількість утримувачів є дуже малою, всього кілька десятків.

Коли ви створюєте крипто-орієнтовані продукти, а не "традиційні фінансові продукти на основі блокчейна", ви отримаєте абсолютно інший досвід користувача — по суті, це зовсім інші продукти. Ми більше зосереджені на зростанні доходів, а не на економії витрат. Звичайно, економія витрат корисна, але на даному етапі ми більше зосереджені на тому, щоб допомогти керівникам активів і крипто-користувачам заробляти більше доходу, відкривати нові ринки та розширювати охоплення. Стабільні монети і облігації США на блокчейні означають експорт фінансової інфраструктури США у всьому світі — ось що ми хочемо досягти, а не просто прискорити торгівлю для існуючих покупців облігацій. Основне питання полягає в тому: як створити нові крипто-орієнтовані продукти та досвід, які дадуть можливість традиційній фінансовій системі?

Заповіт:

Які саме нові враження? Які успішні випадки є на платформі Plume?

Кріс：

Це стосується різних типів і їх важко простими словами класифікувати, але я можу навести кілька прикладів. На Plume ми маємо все: від альтернативних активів (приватний капітал, нерухомість) до колекційних предметів (картки Покемона, віскі, годинники, вино) і фінансових продуктів від таких установ, як BlackRock, Blackstone, Carlyle.

Наразі найбільше уваги приділяється двом категоріям:

1. Державні облігації: з коливаннями валютного курсу та тривалим зростанням процентних ставок, державні облігації на блокчейні стали фокусом у крипто-сфері та на глобальному ринку, попит на ці продукти залишається високим;

2. Мінеральний сейф: це наш протокол, спеціально призначений для токенізації прав на видобуток. Мінеральний сейф має приблизно 3000 нафтових свердловин у США (переважно в Техасі), які можуть генерувати надзвичайно стабільний грошовий потік, річна дохідність 13%-20%. Компанія вже має 600 тисяч акціонерів у реальному світі, і після токенізації в співпраці з нами за менш ніж два місяці залучила 85 тисяч власників токенів на блокчейні.

У реальному світі звичайним інвесторам практично неможливо брати участь в інвестиціях у нафтові свердловини. Але в ланцюзі, за допомогою нашого протоколу Nest, вам потрібно лише натиснути кнопку, щоб обміняти стейблкоїни на токени, і ви зможете негайно почати отримувати регулярний розподіл доходів. Конверсія в ланцюзі також вражає: всього за два місяці більше 10% акціонерів Mineral Vault перейшли в ланцюг. Такий обсяг вливання коштів змусив компанії змінити позиціонування — вони коригують продуктову стратегію та бізнес-модель, щоб задовольнити потреби глобальних крипто-орієнтованих користувачів.

Цей випадок ідеально ілюструє, як ончейн технології кардинально трансформують суть продукту: взаємодія, швидкість руху капіталу та доступність зазнають якісного стрибка. Активи більше не просто переносяться, а отримують справжню крипто-нативну життєздатність.

Завіт

Чи це пов'язано з циклом важелів (позикові кошти для повторного інвестування)? Вважаєте, що це основний двигун капіталізації на блокчейні?

Кріс：

Це дійсно важливий фактор. Серед платформ тієї ж категорії, що й Plume, ми є єдиним продуктом, який насправді реалізує циклічні кредитні операції. Інші проекти, можливо, згадували про цю концепцію, але дані показують, що реальний рівень використання завжди дорівнює нулю. Ця операційна технологія має надзвичайно високий поріг входу і кардинально відрізняється від класичних циклічних стратегій криптовалют.

На активі Mineral Vault ми наразі сприяємо приблизно 40 мільйонів доларів США левериджованих交易. Користувачі позичають кошти через кредитний протокол, купують більше активів, формуючи цикл. Це означає більше фінансових вливань для емітента активу, вищі доходи для користувачів та підвищення ефективності використання коштів для кредитного протоколу. Це створює абсолютно іншу форму продукту, традиційні суми взагалі не можуть реалізувати таку операцію.

Заповіт:

Чи буде Plume в майбутньому зосереджуватися на випуску та управлінні активами, чи розшириться на інші сфери, такі як платежі, вбудовані гаманці тощо?

Chris: Для нас, в зависимости від потреб користувачів та ринку, будь-який бізнес буде поступово розширюватися. Але ми не забудемо про початкову мету Plume: сприяти розвитку криптоекономіки. Створення спеціалізованих блокчейнів та екосистеми має на меті реалізацію активів на блокчейні, але кінцевою метою є досвід користувача — дати можливість глобальним користувачам виконувати різні операції в один клік.

Оплата може бути сферою, в яку ми зайдемо в майбутньому, але наразі випуск активів є основним рушійним фактором. Але просто перенесення активів на блокчейн недостатньо, щоб активи дійсно стали успішними, необхідно створити повну екосистему: включаючи групу покупців, постачальників ліквідності, комбінованість та інноваційні сценарії використання активів. Це саме те, над чим ми зараз активно працюємо.

Незалежно від сценаріїв платежів, вбудованого досвіду чи багатоплатформної інтеграції, ми маємо відкритий підхід: незалежно від платежів, вбудованого досвіду чи інтеграції з іншими платформами. Наприклад, підключення цих активів до гаманця Robinhood, додатків нерухомості тощо.

Традиційні публічні блокчейни часто мають нульову суму. Ми так не думаємо, ми завжди зосереджуємося на будівництві цілого криптоекосистеми. Plume та його екологічна архітектура є найкращою парадигмою для залучення ринку, але це лише початок. Ми активно працюємо над розширенням різноманітних сценаріїв. Наприклад, у Solana є чудова спільнота, і ми з радістю введемо проєкт у Solana, щоб більше людей могли ним користуватися. Цей позитивний ефект корисний для зростання всіх — включаючи нас самих.

Отже, ми можемо підключити як традиційні банки, так і сумісні з іншими публічними блокчейнами. Plume — це не просто блокчейн. Наявність власного блокчейну є необхідною умовою для запуску цього ринку, але з довгострокової перспективи ми вважаємо, що ключ до успіху полягає в можливості бути там, де нас потребують усі користувачі.

Воля:

Як ви очікуєте, що користувачі або обсяги торгів Plume досягнуть 10-кратного зростання? Нові криптокористувачі? Співпраця з платформами, такими як Revolut, Nubank? Чи залучення користувачів через ексклюзивні активи?

Кріс: Ключ до зростання полягає в наданні унікального досвіду. Якщо його можна отримати в іншому місці, користувачі не перейдуть. Успіх iPhone полягає не в можливості читати новини, а в підтримці таких додатків, як Uber, Airbnb тощо, що, на відміну від настільних комп'ютерів, забезпечує абсолютно новий мобільний досвід.

Наразі масштаб RWA в крипто-сфері ще дуже малий (стейблкоїни 200 мільярдів доларів, RWA менше 10 мільярдів доларів), тільки в цій сфері є великий потенціал для зростання.

Отже, перший етап полягає в стимулюванні зростання всередині екосистеми криптовалют — розширення до нових публічних блокчейнів і включення нових активів, таких як біткоїн. Вертикальна розробка ексклюзивних інноваційних продуктів — від ранніх біткоїнів і мем-криптовалют до структурованих продуктів, інструментів з важелем та багаточисельних точок доступу, щоб залучити диференційовану аудиторію.

Другий етап полягає в інтеграції Plume в уже існуючі сценарії використання користувачів (наприклад, платформи Revolut, Nubank тощо). Стейблкоїни стали основним каналом для користувачів, які входять у світ криптовалют, і, скориставшись глобальною тенденцією розширення стейблкоїнів, ми будемо будувати нові продукти на цій основі, щоб забезпечити природну конверсію користувачів.

Користувачів можна поділити на три категорії:

Крипто-нативні користувачі — представники, такі як власники біткойнів, в основному є інвесторами з довгостроковим утриманням. Ця категорія користувачів дуже відповідає типу продуктів, які ми будуємо.

Глибокі користувачі DeFi — включаючи трейдерів з кредитним плечем, фермерів доходу та користувачів, які займаються циклічним стейкінгом у пошуках APY, також природно відповідають нашим продуктам.

Користувачі стейблкоїнів — це найбільш перспективна ключова група. Вони не цікавляться кредитним плечем або DeFi стратегіями, а лише шукають якісніші рішення для заощаджень.

Коли ми досягаємо третього типу користувачів, прийняття користувачами зросте в геометричній прогресії. Але наразі, оскільки RWA все ще перебуває на початковій стадії, яка є нішевою, лише за рахунок зростання всередині криптоекосистеми достатньо для досягнення 10-кратного розширення. Після цього наступне 10-кратне зростання прийде з Web2 каналів та екосистеми, що керується стейблкоїнами.

Will: Будь ласка, розкажіть про протокол Nest та загальну концепцію побудови спеціалізованого ланцюга RWA. Ви дуже рано прийняли унікальну стратегію — одночасно створюючи Layer 1 та Layer 2, а також безпосередньо розробляючи кілька додатків на ланцюгу, навіть особисто сприяючи розвитку конкретних бізнес-сценаріїв.

Кріс: Ми є однією з небагатьох команд, яка використовує повноцінний підхід. Це пов'язано з тим, що ми більше зосереджені на вирішенні проблем, а не на просуванні технологій.

Спочатку ми лише хотіли створити токенізований двигун, але з поглибленням ми усвідомили, що потрібно будувати повну екосистему, таку як правова система, рамки відповідності, інфраструктура тощо. Якщо чесно, якщо б мені довелося давати пораду, я б сказав: обережно розгляньте, чи варто будувати блокчейн. Це забрало у мене кілька років зусиль.

Люди вважають, що створення блокчейну - це просто публікація коду та залучення розробників. Насправді вам потрібна повна система, включаючи ліквідність, токеноміку, спільноту розробників та інше. Додайте до цього складність RWA - юридичні угоди, зберігання, грошові потоки, регулювання - і виклики стають ще більшими.

Спочатку токенізація вимагала 6-36 місяців та коштувала 100-200 тисяч доларів, як і ранні інтернет-стартапи, які спочатку мали залучити кошти для купівлі серверів. Ми хочемо змінити цю ситуацію, зробивши токенізацію швидкою, дешевою та зручною, як AWS.

Але після токенізації активів справжнім викликом є їхня доступність. Навіть такі звичні операції, як кредитне плечо, на RWA виявляються надзвичайно складними: ціноутворення в реальному часі, низька ліквідність, відсутність оракулів, а також питання KYC, AML, оподаткування та ліцензування.

Тому нам довелося самостійно створити більше компонентів. Nest — це продукт розподілу доходів, який ми розробили, він спрощує складність RWA до досвіду на зразок Uniswap: вибір контракту, внесок, обмін, завершено.

Але для того, щоб Nest працював, нам потрібно виконати повний обсяг роботи: зареєструвати юридичну особу, інтегрувати KYC, обробити податки, отримати ліцензії, дотримуватися вимог тощо. Якщо ніхто не зможе побудувати на цій основі, інфраструктура не матиме жодної цінності. Тому ми побудували повний технологічний стек.

Will: Яка ваша пропорція інвестицій у технологічну розробку та правову/регуляторну структуру?

Кріс: Якщо чесно, юридична та регуляторна робота займає значну частину. Технології також не прості — лише адаптація ринків кредитування та циклічних систем до RWA потребує великої кількості індивідуальної розробки.

Ми витрачаємо багато часу на спілкування з регуляторами (Вашингтон, Гонконг, ОАЕ тощо), щоб у реальному часі дізнаватися про зміни в політиці та впроваджувати їх у наш бізнес. Встановлення структури зберігання коштів є дуже витратним (від 25 тисяч до 200 тисяч доларів), і ми беремо на себе ці витрати, щоб зменшити тягар для емітентів.

Існує також постійна операційна робота: податкова звітність, подання документів, підтримка відповідності тощо. Цей невидимий обсяг роботи є дуже великим.

Will: Stripe приваблює стартапи через сервіс Atlas, а потім отримує прибуток від обробки платежів. Яка бізнес-модель Plume?

Кріс: В основному це однаковий шаблон, залежно від того, на якому етапі ви приєднуєтеся:

1. Токенізовані послуги: допомога в інтеграції активів у блокчейн 2. Екосистема підключення: допомога активам у отриманні ліквідності та користувачів

Наші доходи походять з:

Газові витрати: через комісії за транзакції в мережі

Продукти, такі як Nest: витягувати невелику прибуток з активів, що приносять дохід.

Арбітраж між позамежними та блокчейн-активами: наприклад, надання послуг попереднього розрахунку для активів, які потребують миттєвої ліквідності.

Ці не лише створюють дохід, але й покращують досвід користувачів. Як MEV став важливим джерелом доходу в криптосфері, так і потенціал арбітражних можливостей між реальним світом та ринками на блокчейні є величезним.

Will: Це в кінцевому підсумку створило більш плавний досвід користувача, хоча і має певні витрати, але забезпечило економічну діяльність в реальному часі, на швидкості Інтернету.

Кріс: Дійсно так. Коли ви можете одним натисканням кнопки розмістити кошти в найкращі інвестиційні можливості світу, а потім одним натисканням кнопки їх повернути, ця зміна є революційною. У традиційних системах цей процес або неможливий, або дуже дорогий. Ми знизили витрати на 90%, зберігаючи при цьому 5-10% прибутку, і все ще можемо побудувати відмінний бізнес.

Will: Дуже дякую за ваш час. Ця розмова була дуже цікавою.

Кріс: Щиро дякую за запрошення. RWA - це не просто перенесення активів реального світу в криптосферу, ми будуємо абсолютно новий світ і ринок, в якому криптовалюти та активи реальної економіки зливаються в єдине ціле, без чітких меж. Найбільш захоплюючі ідеї ще не народилися, і ми завжди відкриті для співпраці.