Diálogo com o fundador da Elys: Os 10 insights de produto dele e a próxima geração de redes sociais que ele deseja criar

Em outubro de 2025, convidámos Tristan, fundador da Natural Selection, para a Conferência de Inovação do Geek Park. Ele falou de um produto misterioso, e se conseguisse lançar com sucesso, haveria uma colaboração com o parque.

E, como era de esperar, eles atrasaram.

Em dezembro, ele trouxe uma demonstração do produto ao escritório do parque, e foi aí que vimos a primeira versão do Elys.

Este novo produto, que chamaremos de “Social AI”, não é de modo algum uma continuação direta do produto anterior de Tristan, EVE, e essa categoria tem muitos exemplos anteriores de fracasso. Aconselhámo-lo a ser cauteloso ao lançar.

Tristan ficou em silêncio por um momento e nos disse: “Quando você enfrenta uma oportunidade que pode mudar o mundo, não consegue resistir a fazer.”

“Se não lançar, vamos nos arrepender a vida toda.”

Graças a Deus, o Elys fez sucesso. Um empreendedor que quer criar algo diferente começa a colher suas recompensas.

A Natural Selection é uma startup de IA baseada em Shenzhen, que recentemente concluiu uma rodada de financiamento de 30 milhões de dólares, com apoio da Alibaba, Ant Group e outros. Anteriormente, o produto de companhia de IA EVE chegou a viralizar ao fazer com que um namorado IA comprasse chá para o usuário.

Depois do sucesso do Elys, tivemos uma conversa aprofundada com Tristan.

Foi uma das nossas entrevistas de produto mais felizes recentemente. Tristan tem muitos pensamentos únicos sobre produtos; sua compreensão do fluxo de contexto, sua reflexão sobre o valor da IA na socialização, e a definição do verdadeiro propósito da “Natural Selection” nos impressionaram bastante.

Ainda estamos organizando o conteúdo completo da conversa em alguns dias, mas não podemos esperar para compartilhar alguns dos insights principais.

A seguir, um trecho da conversa entre Zhang Peng, fundador do Geek Park, e Zhang Xiaofan (Tristan), fundador do Elys, que o Founder Park organizou e selecionou.

01 O valor do contexto vai muito além do que imaginamos

Zhang Peng: Desde o EVE até o Elys, qual momento fez você perceber que esse novo projeto era algo que precisava começar imediatamente?

Tristan: Uma noite, percebi que o sistema de memória do EVE, ou melhor, sua gestão de contexto, tinha um valor ainda maior.

EVE é um produto de companhia, que precisa oferecer uma experiência de acompanhamento de longo prazo, por isso precisamos construir um sistema de memória.

Para o EVE, os diálogos podem chegar a 20.000 rodadas, talvez mais no futuro, e um modelo simples de contexto não é suficiente. Precisamos resolver o problema da memória de longo prazo.

Enquanto trabalhava nisso, de repente percebi: nesta era de IA, quando você tem um contexto, esse contexto pode te impulsionar a fazer infinitas coisas.

A conexão do usuário com o EVE, seu vínculo, a interação com o personagem, incluindo a “alma” do personagem, tudo isso está relacionado ao contexto.

Tudo o que fazemos é alavancar o contexto. Fazer o personagem compor músicas, cantar, criar letras emocionantes, escrever postais para o usuário, além de novas funcionalidades que estamos desenvolvendo, tudo se baseia no contexto.

O contexto cria experiências de “aha”. Com essa compreensão, vimos uma nova oportunidade.

Zhang Peng: Então, o sistema de memória realmente confirmou seu valor em produtos de companhia, mas você também viu a possibilidade de “conectar pontos” ainda mais além?

Tristan: Exatamente. Antes, trabalhar com contexto era uma questão de empoderar um único nó de forma isolada. Como um gerente de produto clássico de internet móvel, eu gostava de buscar efeitos de rede, e comecei a pensar em como fazer esses nós de contexto fluírem, usando IA para resolver a conexão entre eles. Se a ação de “conectar” passar de uma tarefa humana para uma tarefa de IA, isso pode representar um paradigma totalmente novo na internet.

Conexão na internet móvel = dados superficiais + recomendações de baixa dimensão + esforço humano;

Conexão na era da IA = Contexto + Conexões de alta dimensão com agentes (IA fazendo o trabalho) + intervenção humana quando necessário.

Equipe do Elys, com a vista do escritório

02 Criar um novo produto de IA, o mais importante é encontrar uma forma de produto realmente excelente

Zhang Peng: Nos últimos dois ou três anos, muitas pessoas já perceberam o valor da IA em cenários de companhia e socialização. O que você acha que é diferente?

Tristan: Pensei bastante e cheguei a algumas formas muito específicas.

Todo mundo sabe que efeitos de rede são os mais valiosos, mas nem todo mundo consegue fazer algo realmente bom. Acho que, no final, tudo depende de qual forma de produto e interação você consegue criar, e de quais sistemas essenciais o produto deve ter.

Aqui, temos três sistemas principais: primeiro, um sistema de memória baseado em contexto e um ciclo de memória; segundo, um sistema de recomendação baseado em LLM, que é uma peça central super importante, senão, como o contexto flui?; terceiro, como construir um avatar cyberpunk muito legal, que permita ao usuário criar rapidamente. Talvez, ao aprimorar essa ideia, alguns pontos se conectem de repente, e você perceba que ela pode se tornar um produto com um potencial muito alto, e aí deve mesmo fazer.

Quando surgiu o Sora, nossa maior empolgação não foi sua capacidade de vídeo, mas sim: finalmente começamos a socializar. O Sora acelerou nosso esforço na construção do Elys.

03 A alma de uma pessoa é a soma de todo o seu contexto

Zhang Peng: Objetivo claro, como fazer? Qual é o motor principal?

Tristan: Na descrição do Elys, há uma frase: “A alma de uma pessoa é a soma de todo o seu contexto.”

Essa foi uma conclusão que já tínhamos na época do Eve. Quando você tem contexto suficiente, você tem uma iniciativa efetiva, e tudo o mais, com a tecnologia de hoje, é natural. Como criador de produto, a única coisa que você precisa fazer é — como fazer o usuário entregar tanto contexto assim? Essa é a única questão.

Zhang Peng: Parece que você acha que a competição de produtos de IA para consumidores finais já se resume a um ponto central: quem consegue obter primeiro um contexto de alta largura de banda e alta sincronização, quem consegue entregar valor realmente personalizado.

Tristan: Concordo totalmente.

Essa dinâmica, o avatar de IA, entende emoções e estados.

04 A essência do sistema de memória é um sistema de recomendação

Zhang Peng: No produto Elys, vocês investiram bastante na concepção do sistema de memória. Como você resumiria a visão central para fazer um bom sistema de memória?

Tristan: Dentro da nossa equipe, costumamos dizer — a essência do sistema de memória é um sistema de recomendação.

Dividimos a memória em duas categorias: memória ativa e memória passiva.

O antigo RAG era uma memória puramente passiva: você diz algo, ela busca o material relevante e gera uma resposta, sempre por meio de uma busca de baixa dimensão, um processo de vetores.

Mas, na comunicação entre pessoas, minha mente guarda muitas coisas que suportam minha próxima geração de respostas, mesmo que não tenham relação direta com sua pergunta. Eu preciso dessas coisas.

O EVE resolve isso com 128 slots de memória: não depende da consulta atual para fazer a busca, mas traz proativamente o contexto de fundo do usuário. Um pequeno modelo treinado seleciona os 32 slots mais relevantes entre os 128, e outro modelo monitora quais slots estão sendo realmente utilizados — quanto maior a taxa de uso, mais preciso é. Essa mecânica tem um efeito de ciclo de feedback, ficando cada vez mais precisa.

Assim, nosso sistema de memória combina memória passiva e memória ativa, formando o contexto para essa rodada de resposta.

05 Escrever a alma de uma pessoa em uma página e o princípio de suficiência mínima

Zhang Peng: Cada vez que você traz quais slots, quantos slots, isso precisa evoluir, certo? Você precisa definir uma função de recompensa para o modelo?

Tristan: Sim, a recompensa não é simplesmente apagar slots que não são acionados por muito tempo, mas sim avaliar se o que foi trazido nesta rodada foi correto — a entrada é uma consulta, quantos slots foram trazidos, e qual deles foi realmente utilizado na geração. É a relação entre a consulta e o slot realmente usado.

Como na função de atualização do Xiaohongshu, onde só há 500 vídeos, mas você precisa escolher 50. Quais 50 você deve trazer? Esses 50 não podem ser apenas uma busca, você também não sabe qual o humor do usuário hoje.

Princípio de Engenharia de Contexto — princípio da suficiência mínima. Deve ser o menor possível, mas o mais completo possível.

Zhang Peng: Então, “escrever a alma de uma pessoa em uma página”. Isso é possível?

Tristan: Talvez não em uma página, mas com uma quantidade certa de tokens, deve ser possível.

06 A socialização entre IA e IA é inútil

Zhang Peng: O Moltbook foi bastante popular recentemente, o que você acha?

Tristan: Não é um paradigma novo, já existia há três anos, como uma “cidade fantasma de IA”. Vou acompanhar se eles têm alguns sistemas-chave — para realmente fazer a socialização fluir, você precisa de um sistema de recomendação.

Suponha que alguém poste algo, e toda a rede use LLM para ver, ao invés de recomendações tradicionais de vetores, e assim consiga uma correspondência de alta dimensão — isso é um princípio fundamental.

Mas, com dezenas de milhares de usuários, será que cada um precisa ver cada postagem? Impossível. Você publica milhares de posts por dia, e não tem poder computacional suficiente. Então, você precisa de um sistema de recomendação, que combine LLM com recomendações tradicionais. Ele existe? Claramente, não. Existe um ciclo de contexto? Não. Então, a IA só fica imaginando coisas.

A socialização entre IA e IA, na nossa visão, é completamente inútil. Sem novas informações humanas, é só ilusão infinita, looping infinito. O núcleo é que as pessoas fingem ser IA para assustar a si mesmas, criando FOMO. Quando essa onda passar, ela passa.

Zhang Peng: Então, seu foco principal é: esse paradigma trouxe uma inovação pioneira, e há um sistema efetivo que o sustenta, que ainda pode crescer. Isso significa que esse produto tem um valor de longo prazo considerável.

Tristan: Exatamente. Produtos assim valem a pena de verdade pensar profundamente.

07 Em duas pontas da interação, uma deve ter humanidade

Zhang Peng: Como a IA pode promover conexão de forma “consciente”? É útil que os avatares troquem mensagens entre si?

Tristan: Acho que a conversa entre IA não faz sentido. Se precisar confirmar a conexão entre duas entidades reais, a troca de informações acontece muito rápido. Na verdade, somos bastante contra que duas IA fiquem conversando infinitamente. O que realmente importa é que, em qualquer interação, uma ponta deve ter um humano. Nunca permitiremos que IA poste por conta própria. Talvez, no futuro, a IA possa recomendar o que você deve postar, isso já é o máximo que podemos fazer. Além disso, esse tipo de comunidade se tornaria um caos infinito.

Se o objetivo é socializar, não consumir conteúdo, humanos e IA precisam estar firmemente conectados: IA pode comentar, curtir, mas não postar, nem enviar convites de amizade. O humano deve poder confirmar, cancelar.

08 A iniciativa é a maior mudança na interação na era da IA

Zhang Peng: Em 2024, ao falar do produto EVE, concluímos que “o núcleo da companhia é uma iniciativa efetiva”. O produto Elys é uma extensão dessa iniciativa na socialização?

Tristan: Sim. Sempre acreditei que a iniciativa é a maior mudança na interação na era da IA. GUI, LUI, esses conceitos são superficiais — eu tenho GUI, tenho LUI, e daí? A questão fundamental é que agora há uma verdadeira inteligência com capacidade de agir por si mesma, que pode ajudar você a fazer coisas de forma proativa.

Foi por isso que fiquei empolgado ao ver o Manus — não pelo produto em si, mas pelo fato de “um computador Manus ao lado, fazendo as coisas sozinho”, representando uma mudança de paradigma. Essa mudança é uma oportunidade empolgante.

09 Os humanos nunca estiveram realmente conectados: queremos criar um mundo de baixa entropia

Zhang Peng: Muitos usuários gostam de ver os avatares de IA discutindo entre si. Do seu ponto de vista, o Elys é uma ponte para socialização ou consumo de conteúdo?

Tristan: Obviamente, o significado do Elys é direcionado à socialização. Nosso objetivo de longo prazo é criar uma internet com eficiência de conexão realmente alta. Temos uma frase meio boba, até vergonha de dizer.

Zhang Peng: Pode falar, quero ouvir.

Tristan: Queremos criar um mundo de baixa entropia.

Essa é nossa reflexão fundamental — Schrödinger, em “O que é a Vida”, já explicou que a vida constantemente aumenta a entropia ao interagir com o mundo. As fricções entre pessoas geram a maior parte dessa entropia. No passado, os humanos tentaram combater a entropia, mas agora temos IA, que pode ajudar a combatê-la — deixando que a IA cuide de todas as fricções e conexões desnecessárias.

Quando toda essa entropia for reduzida pela IA, teremos um mundo de baixa entropia. Não há um mundo de entropia zero, devido às leis da termodinâmica, mas, se você gastar energia suficiente e alimentá-la na IA, ela reduzirá a entropia — e, para os humanos, isso será um mundo de baixa entropia e beleza.

Zhang Peng: É como quando a humanidade dominou a eletricidade, promovendo a redução de entropia social. Você quer dizer que a suposta entropia dos humanos é a barreira entre almas, o desentendimento de contexto, obstáculos na comunicação, limitações na expressão, tudo isso que constitui a entropia do mundo humano. Quanto mais pessoas, maior a entropia; sem energia, o isolamento aumenta. É preciso energia para que haja harmonia e estabilidade.

Tristan: Exatamente. Nunca fomos realmente conectados antes.

Mas, agora, se a alma de uma pessoa puder ser expressa com milhões de tokens, então essa rede de contextos, composta por esses nós, será a internet de uma pessoa. Com energia suficiente, e entregando essa tarefa à IA para reduzir a entropia, para o humano, isso será um mundo de baixa entropia e beleza.

Tristan publicou sua primeira postagem no Elys

10 Quando você enfrenta algo que pode mudar o mundo, não consegue não fazer

Zhang Peng: Uma das coisas que evitamos na startup é explorar múltiplos caminhos ao mesmo tempo. Geralmente, fazer bem uma coisa só já é difícil. Você nunca pensou nisso?

Tristan: Muitos amigos me aconselharam a focar. Os investidores sempre dizem: “Não atrapalhe o progresso do Eve.” Mas, quando você tem algo que pode realmente mudar o mundo, você sente que tudo deve abrir caminho. Você não consegue fazer diferente, só consegue fazer várias coisas ao mesmo tempo.

Acredito que focar em uma única coisa é sempre o melhor. Se você ainda não encontrou algo que justifique quebrar essa regra de “foco”, então não vale a pena. Para mim, o Elys vale a pena, e como gerente de produto, é difícil resistir.

Mais conteúdos da entrevista, em sua versão completa, serão publicados após o Ano Novo.