Quelle: Bankless Podcast; Zusammenstellung: 0x 711, kaori, BlockBeats
Am 24. Juli veröffentlichte Worldcoin einen von Sam Altman unterzeichneten offenen Brief, in dem er den offiziellen Start von WLD ankündigte. In dem Brief wurde darauf hingewiesen, dass Worldcoin seit mehr als drei Jahren gegründet wurde, um eine neue Identität und ein neues Finanznetzwerk zu schaffen, das allen Menschen gehört. Die Einführung von Worldcoin beginnt heute, und wenn sie erfolgreich ist, wird sie die wirtschaftlichen Möglichkeiten erheblich erhöhen, eine zuverlässige Lösung zur Unterscheidung von KI von Menschen unter Wahrung der Privatsphäre bieten, globale demokratische Prozesse vorantreiben und letztendlich einen möglichen Weg zu einem KI-finanzierten globalen Grundeinkommen (KI-finanziertes UBI) aufzeigen.
Am selben Tag interviewte die bekannte Kryptowährungs-Podcast-Sendung Bankeless am 14. Mai Alex Blania und Sam Altman, die beiden Mitbegründer von Worldcoin, was ebenfalls auf der YouTube-Plattform veröffentlicht wurde. In den Interviews ging es um Themen wie die Vision des Worldcoin-Projekts, die Sicherheit von Orb-Geräten, den Datenschutz und die zukünftigen Entwicklungspläne von WorldCoin. Die Übersetzungen sind wie folgt organisiert.
Ursprung und ursprüngliche Idee des Worldcoin-Projekts
**Banklos: Worldcoin ist eines der ehrgeizigsten Projekte im Kryptoraum. Das Projekt verfügt über einen Token, ein proprietäres Layer-2-Netzwerk, ein Identitätsprotokoll und eine mobile Anwendung. Am einprägsamsten ist natürlich die ikonische Worldcoin-Hardware – die silberne Kugel. Die Philosophie von Worldcoin besteht darin, dass der beste Weg zur Authentifizierung, „ein Mensch zu sein“, die menschliche Biometrie ist, die mit unserer einzigartigen DNA verknüpft ist. Sam, kannst du über den Ursprung der Idee von Worldcoin sprechen? Woher kommt es und warum brauchen wir Worldcoin? **
Sam Altman: Ich dachte ursprünglich, wenn man das größte Netzwerk haben könnte, sagen wir das größte Finanz- und Identitätsnetzwerk, das man sich vorstellen kann, dann wäre es ein sehr leistungsfähiges, wirklich globales Netzwerk. Als wir zum ersten Mal über diese Idee sprachen, dachte ich darüber nach, wie wir die Handfläche jedes Menschen auf der Welt scannen. Gibt es eine andere komplizierte Möglichkeit, die Identität zu überprüfen?
Der Grund, warum ich darüber so begeistert bin, liegt darin, dass es meiner Meinung nach sehr wichtig wäre, wenn wir etwas tun könnten, das letztendlich den Reichtum umverteilt – vielleicht sogar den Zugang zu diesen Systemen, die eines Tages der wichtigste Bestandteil des Reichtums sein werden –, aber auch die Privatsphäre aus einer anderen Perspektive wahrt, was mit der Weiterentwicklung der KI immer wichtiger wird.
Daher habe ich vor vielen Jahren begonnen, über diese Frage nachzudenken, hauptsächlich angetrieben durch meine Arbeit bei OpenAI. Gleichzeitig finde ich auch, dass UBI (Universal Basic Income, Universelles Grundeinkommen) eine coole Sache ist, die es wert ist, studiert zu werden. Auch wenn es mir damals noch weitgehend an Ideen mangelte, wollte ich dieses Feld dennoch erforschen. Später traf ich Max und Alex, ich finde Alex sehr gut, ich werde Alex Schritt für Schritt erzählen lassen, wie dieses Projekt bis heute zustande gekommen ist, denn man kann sagen, dass Alex viel dazu beigetragen hat.
**Bankless: Man kann also sagen, dass Worldcoin ein Projekt ist, das zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt, oder? Sowohl UBI als auch Identität – bevor Sie eine tatsächliche Lösung haben, haben Sie bereits herausgefunden, wie Sie beides erreichen können, oder? **
Sam Altman: Ja, wenn man es aus einer höheren Perspektive betrachtet, löst es tatsächlich das Problem der Verifizierung von „Menschen“. Dies ist die Grundlage für die Lösung des Problems, und es wäre perfekt, wenn es eine betrugsfreie Lösung gäbe, um dies zu erreichen und gleichzeitig die Privatsphäre zu wahren.
**Bankless: Reden wir darüber, wie Sam und Alex sich kennengelernt haben, wann die Idee für Worldcoin entstanden sein könnte und wie Alex dem Projekt beigetreten ist? **
Alex Blania: Wir haben im Januar 2020 wirklich mit der Arbeit daran begonnen. Ich glaube, Sam und Max hatten vorher sechs Monate daran gearbeitet, aber Max hatte einen Vollzeitjob, und Sam anscheinend auch. Als ich dazu kam, stellten wir das Gründungsteam zusammen und begannen dann richtig mit der Arbeit daran. Vor Worldcoin habe ich hauptsächlich theoretische Physik und die Verwendung von Deep Learning zur Vorhersage von KI-Systemen studiert, daher hatte ich nicht viel mit Verschlüsselung zu tun. Eigentlich habe ich sehr früh über Bitcoin gelesen, bin also ziemlich früh im Krypto-Bereich, aber ich kann nicht sagen, dass ich mich vor Worldcoin sehr gut mit Krypto auskennte. Dann schickte mir Max eine E-Mail mit dem damaligen Worldcoin-Whitepaper und der ursprünglichen Idee, einer Idee auf sehr hohem Niveau, in der er die Bedeutung des Projekts erläuterte und erklärte, wohin es führen könnte. Ich fuhr nach San Francisco, führte ein paar Gespräche mit Max, dann ein Interview mit Sam und wir verbrachten mehr Zeit miteinander, bevor ich Mitbegründer des Projekts wurde.
**Banklos: War Worldcoin von Anfang an ein Kryptoprojekt? **
Alex Blania: Ja, das denke ich.
**Bankless: Sam, deine ursprüngliche Idee war, Handabdrücke zu scannen, aber Worldcoin macht das nicht. Es hat sich für die Iris entschieden. Können Sie über diese Wahl sprechen? Dann können wir beginnen, uns mit der Technologie im Inneren der Kugel zu befassen. **
Sam Altman: Wie Alex gerade sagte, wurde die ursprüngliche Idee des Projekts in einem Papier zusammengefasst. Ein großes Problem besteht darin, dass man grundsätzlich den Widerstand der Bürger ansprechen muss, um Token an alle zu verteilen. Warum tust du das? Weil es ein wirklich großes Netzwerk inspirieren wird, das sich auf die gesamte Menschheit ausdehnt, und dieses riesige Finanznetzwerk wirklich leiten wird. Natürlich können Sie UBI auch auf diese Weise verteilen. Wenn Sie dies tun möchten, möchten Sie einen Token herausbringen, der der gesamten Menschheit zugute kommt, und dann ist das erste große Problem, das Sie lösen müssen, das, was in Kryptokreisen oft als Widerstand der Bürger bezeichnet wird. Ich bin mir sicher, dass Sie damit sehr vertraut sind. Vereinfacht ausgedrückt bedeutet dies, dass eine Person dem Netzwerk nachweisen kann, dass sie innerhalb dieses Netzwerks tatsächlich einzigartig ist. Warum ist das wichtig? Denn was passiert, wenn Sie es nicht tun? Bösewichte stören einfach den gesamten Token-Verteilungsmechanismus und alles wird auseinanderfallen. Wie Sie wissen, passiert dies auch heute noch häufig im Krypto-Bereich. Wenn man das wirklich auf die gesamte Menschheit übertragen will, ist das ein größeres Problem.
Offensichtlich ist dies eines der größten Probleme, die wir zuerst angehen müssen. Und dann haben wir einen ziemlich tiefen Tauchgang gemacht. Das gesamte Gründerteam stammt größtenteils vom Caltech oder dem Max-Planck-Institut, und wir alle haben einen Hintergrund in der Physik. Wir haben die gesamte Branche recherchiert und drei praktikable Lösungen gefunden:
Eine davon ist KYC, das das Staatsbürgerschaftsüberprüfungssystem der Regierung nutzt. Diese Option wurde jedoch sofort ausgeschlossen, da weniger als die Hälfte der Weltbevölkerung über einen digital verifizierbaren Ausweis verfügt. Unter Berücksichtigung der Inklusivität ist dieses Schema nicht skalierbar. In Europa und den USA könnte es sehr gut funktionieren, aber global wird es nicht funktionieren.
Die zweite große Richtung ist das sogenannte Web of Trust. Versuchen Sie, ein Beziehungsnetz aufzubauen, das auf Vertrauen basiert. Es war eine sehr idealisierte Idee, die jedoch nie wirklich umgesetzt oder erweitert wurde. Aber ich denke, das ist etwas, das Worldcoin in Zukunft einführen kann, wir können es später besprechen.
Die letzte Option ist die Biometrie. Also haben wir die Demos dieser drei Schemata tatsächlich implementiert. Nach langem Überlegen haben wir uns für die biometrische Methode entschieden. Bevor wir über bestimmte Erkennungsmodi sprechen, müssen Sie zunächst verstehen, dass alle Dinge, die Sie in Ihrem täglichen Leben verwenden, wie z. B. ein iPhone, Sie lediglich erneut authentifizieren. Es speichert Ihre Gesichtszüge, und wenn Sie dann erneut versuchen, sich bei demselben Telefon anzumelden, berechnet es ungefähr denselben Merkmalsvektor, und Sie können das Telefon verwenden, nachdem der Vergleich bestanden wurde. Dabei handelt es sich lediglich um einen Eins-zu-eins-Vergleich, der relativ einfach umzusetzen ist. Aber um das Problem der nachweislichen Einzigartigkeit des Menschen zu lösen, müssen Sie einen Benutzer mit allen anderen Benutzern vergleichen. Um dies zu erreichen, müssen mehr Informationen über jeden Benutzer gesammelt werden. Andernfalls steigt die Betrugsrate exponentiell an und es kommt tatsächlich zu einem Engpass. Dieser Punkt ist sehr wichtig. Die Betrugsrate ist kein fester Wert, sondern Sie stoßen plötzlich an eine Obergrenze. Dinge wie Gesichtsbilder verfügen nicht über genügend Informationsentropie. Auch Fingerabdrücke verfügen nicht über genügend Informationsentropie. Theoretisch sind Handflächenabdrücke möglich, es gibt jedoch keine fertige kommerzielle Lösung und die Iris ist der Schlüssel.
**Bankless: Sie meinen, dass Informationen wie Gesichtsbilder nicht „einzigartig“ genug sind, um eine glaubwürdige Verifizierung natürlicher Personen zu ermöglichen, oder? **
Sam Altman: Genau, zumindest wenn Sie einfach eine normale Handykamera verwenden.
**Banklos: Okay, als Sie also nach einer Möglichkeit suchten, eine natürliche Person zu authentifizieren, kamen Sie zu dem Schluss, dass Regierungsausweise nicht funktionieren würden, weil das nicht zur Philosophie von Kryptowährungen passte. Sie haben auch über das Netzwerk-Vertrauensmodell gesprochen, das es in der Welt der Kryptowährungen gibt, aber noch relativ experimentell ist. Um eine einzigartige menschliche Identität zu etablieren, sind biometrische Lösungen daher die zuverlässigsten und bewährtesten Modelle. Deshalb entscheiden Sie sich für das Iris-Scannen. Ich schätze, die Informationsentropie der Iris ist sehr hoch, in dieser Größenordnung, oder? **
Alex Blania: Ja, du hast vollkommen recht.
Technisches Prinzip von Orb
**Banklos: Das erklärt also auch, warum Worldcoin so existiert, wie er jetzt ist, und warum er Hardware wie Orb benötigt. Worldcoin kann nur dann im verschlüsselten Bereich agieren, wenn es nur auf nationale IDs wie die der Vereinigten Staaten angewiesen ist oder nur ein Netzwerk-Vertrauensmodell verwendet. Da wir aber die tatsächlichen biometrischen Informationen sammeln und sie der DNA einer Person zuordnen müssen, um die Einzigartigkeit zu bestimmen, müssen wir tatsächlich eine reale Lösung entwickeln, weshalb Orb benötigt wird. Können Sie kurz die Technologie hinter dem Orb beschreiben und wie er seine Aufgabe erfüllt? **
Alex Blania: Wie Sie gerade zusammengefasst haben, ist die Art und Weise, wie dieses Projekt die Welt verändert, sehr wichtig. Digitale Inhalte (Bilder oder Videos) und intelligente Algorithmen können den Unterschied zwischen einem Menschen nicht mehr erkennen. Man muss also tatsächlich eine Verbindung zur realen Welt herstellen, und ich denke, das ist der einzige Weg, dies zu umgehen.
Wir haben schon sehr früh mit der Herstellung von Orbs begonnen. Wir haben viel technische Arbeit geleistet und sogar eine maßgeschneiderte Kamera entworfen. Der Orb verfügt über eine Reihe von Sensoren, die erkennen, ob es sich bei dem, was wir sehen, um eine echte Person handelt und nicht um einen Monitor oder eine KI, die versucht, uns auszutricksen. Alle diese Berechnungen werden lokal durchgeführt. Daher besteht der erste Schritt darin, zu bestätigen, dass es sich bei dem Subjekt um einen Menschen handelt. Zweitens wird das Auge fotografiert und der eindeutige Code der Iris vom neuronalen Netzwerk berechnet und dann vom Orb-Gerät signiert. Dies ist die einzige Information, die das Gerät verlässt. Das ist sehr wichtig und sehr cool, das heißt, die Einzigartigkeitsprüfung wird von der Brieftasche des Benutzers getrennt und durch wissensfreien Nachweis implementiert. Das heißt, wir oder andere können nur nachweisen, ob ein Benutzer zuvor authentifiziert wurde, und keine weiteren Informationen.
Ich denke, Worldcoin bietet eine Option, es privat, Open Source und dezentral zu machen. Ich weiß, dass es auf den ersten Blick vielleicht kontraintuitiv klingt, weil es sich dabei um biometrische Daten usw. handelt, aber wenn man die Technik dahinter wirklich versteht, glaube ich nicht, dass es ein Datenschutzproblem gibt, über das sich die Leute Sorgen machen.
**Banklos: Natürlich. Ich verstehe, dass das Scannen über die Iris eine etablierte Technologie ist. Soweit ich weiß, dient der Großteil der Technologie im Orb tatsächlich dazu, Menschen daran zu hindern, den Orb zu täuschen. Es scannt Ihre Iris, das ist es, was es tut. Aber der größte Teil der Technologie im Orb wird verwendet, um sicherzustellen, dass Menschen bei der Durchführung von Iris-Scans nicht betrügen. Können Sie die im Orb enthaltenen Technologieebenen erklären? **
Alex Blania: Orb löst tatsächlich zwei Hauptprobleme: Betrugsprävention, wie Sie sagten. Dies kann in zwei Punkte unterteilt werden: Zum einen wird der Geräteinhalt angezeigt, der nicht von einem echten Menschen stammt; zum anderen wird das Gerät selbst direkt physisch angegriffen. Sie können also direkt zum Prozessor gehen und versuchen, Datenströme einzufügen, die nicht aus der Bildgebung stammen. Das ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist die Bildauflösung. Keines der von uns getesteten biometrischen Geräte verfügte über eine ausreichend hohe Auflösung, um auf die gesamte menschliche Bevölkerung anwendbar zu sein. Sie verfügen nicht über eine ausreichend hohe Auflösung, weshalb wir unsere eigenen Objektive, Abbildungssysteme usw. herstellen müssen. Es hat auch viel Arbeit gekostet.
Ich denke also, dass in beiden ein ähnlich hoher technischer Aufwand steckt. Aber zu Ihrer Frage: Orb verfügt auf der Vorderseite über Multispektralsensoren, die Bilder in mehreren Wellenlängen wie Infrarot, 3D-Laufzeit usw. erfassen, um sicherzustellen, dass wir Menschen sehen. Man könnte ein Display oder eine komplexere Optik vorzeigen, um es auszutricksen. Dies erforderte einiges an technischem Aufwand. Das Tolle daran ist, dass die gesamte Verarbeitung lokal auf dem Gerät erfolgt, sodass mehrere neuronale Netze alle diese Überprüfungen in Echtzeit durchführen. Dies ist wichtig, um die Privatsphäre zu schützen.
Wie WorldCoin Datenschutzprobleme löste
**Banklos: Eines der Anliegen des WorldCoin-Projekts ist der Datenschutz. Nachdem Sie nun durch das Scannen einer Iris nachweisen können, dass eine Person ein Mensch ist, wie löst WorldCoin das Datenschutzproblem? **
Alex Blania: Erstens sind wir uns über die Schwere der Datenschutzbedenken einig. Aus diesem Grund gehen wir bei der Gestaltung von WorldCoin sehr sorgfältig vor. Tatsächlich können biometrische Daten auf den ersten Blick verwirrend sein. Aber wenn man die technischen Prinzipien dahinter wirklich versteht, wird man feststellen, dass diese Bedenken eigentlich unbegründet sind. WorldCoin befasst sich mit Datenschutzbedenken in drei Hauptbereichen:
Erstens werden keine biometrischen Daten gespeichert. Das Scannen des Bildes erfolgt auf dem lokalen Gerät, die Berechnungen werden lokal auf dem Gerät durchgeführt und nur der Orb-signierte Iris-Code verlässt das Gerät. Diese Codes werden zum Abgleich mit allen Benutzern verwendet.
Zweitens und am wichtigsten: Durch wissensfreie Beweise wird die Überprüfung der Identitäts-Einzigartigkeit von den Benutzer-Wallets getrennt. Dies bietet einen hervorragenden Schutz der Privatsphäre.
Drittens wird das gesamte Setup selbst gehostet. Wenn sich Benutzer registrieren, verfügen sie über ein nicht verwahrtes Wallet und erstellen dann einen wissensfreien Nachweis, um zu beweisen, dass sie Mitglied der Benutzergruppe sind.
Ich glaube nicht, dass es eine andere Lösung gibt, die das gleiche Problem in dieser Größenordnung nahezu ohne Datenschutzrisiko löst. Außerdem wird der gesamte Code Open Source sein. Der Großteil der Hardware ist Open Source und der Firmware-Code wird langsam Open Source. Der gesamte Aufbau wird außerdem vollständig dezentralisiert sein, was natürlich schwierig sein wird, aber wir werden es schaffen. Wir haben auf diese Weise viel Zeit und Ressourcen in den Aufbau von WorldCoin investiert.
**Banklos: Wenn man dieses System auf einem hohen Niveau versteht, scheint es viele bewegliche Teile zu geben. Das System umfasst Hardware in der Sphäre, wissensfreie Kryptografie und Mobiltelefonanwendungen. Können Sie näher erläutern, wie sich eine Person mit einem Iris-Scan authentifiziert, diese in Daten umwandelt und diese dann durch eine Reihe von Schritten in etwas umwandelt, mit dem sich jemand authentifizieren kann, um sich in seiner WorldCoin-Anwendung anzumelden? Können Sie etwas über die Datenübertragung, die Datenverarbeitung im Iris-Scanner und wissensfreie Beweise sagen? Können Sie einen End-to-End-Prozess vom Iris-Scan bis zum Telefon einer Person beschreiben? **
**Alex Blania: **Okay, lassen Sie mich versuchen zu erklären, wie dieses System funktioniert. Benutzer interessieren sich für WorldCoin und laden die World App herunter, nachdem sie davon erfahren haben (derzeit ist es der einzige Client von WorldCoin, aber auch andere Wallets werden es in Zukunft unterstützen). Benutzer finden Orb-Geräte in der Nähe auf einer Karte und erscheinen persönlich. Bei der Verifizierung klickt der Benutzer auf „Jetzt bestätigen“, um zwei Schlüsselpaare zu generieren, ein Paar ist der Ethereum-Wallet-Schlüssel und das zweite Paar ist der Identitäts-Wallet-Schlüssel. Beide Schlüsselpaare werden auf dem Mobiltelefon des Nutzers gespeichert.
Bei der Authentifizierung präsentiert der Benutzer dem Gerät den öffentlichen Schlüssel. Anschließend überprüft Orb zunächst die natürliche Person, gefolgt von der Einzigartigkeitsprüfung, das heißt, es nimmt das Augenbild auf, berechnet mithilfe des neuronalen Netzwerks den eindeutigen Merkmalscode und signiert ihn mit dem privaten Schlüssel. Der signierte Funktionscode ist die einzige Daten, die das Gerät verlässt und zur Überprüfung an den Backend-Server gesendet wird (das Backend wird ebenfalls dezentralisiert).
Wenn der Benutzer dann die World ID verwendet, wird der wissensfreie Beweis verwendet, um zu beweisen, dass der öffentliche Schlüssel in die Benutzersammlung aufgenommen wurde. Dadurch können Benutzer diesen Beweis in verschiedenen Ökosystemen verwenden, nicht nur in Ethereum, sondern auch über eine Brücke zu anderen Ketten oder bei der Webanmeldung verwenden, ohne persönliche Informationen preiszugeben.
Darüber hinaus ist WorldID, basierend auf diesem „Nature-Person-Proof“-Konzept, auch ein Identitätsprotokoll, das es Entwicklern ermöglicht, andere überprüfbare Anmeldeinformationen usw. anzuhängen. Seine Funktion besteht also nicht nur in der menschlichen Überprüfung. Kurz gesagt ist dies der gesamte Prozess vom Augen-Scannen bis zum Mobiltelefon.
**Banklos: Worldcoin fragt während des Verifizierungsprozesses nicht nach Ihrem Namen, Geburtsdatum oder Ihrer Adresse, oder? **
Alex Blania: Nein, dieses Problem tritt nur dann auf, wenn Sie eine Ein- und Auszahlungslösung verwenden, denn in der App, auch in WorldApp, gibt es eine nicht verwahrte Wallet, Sie können Geld über Ein- und Auszahlungsanbieter abheben, sie werden nach Ihrem Namen fragen, aber das sind nicht wir. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass im WorldCoin-System Ihr Name, Ihr Geburtsdatum, Ihre Adresse oder ähnliche Informationen nicht erforderlich sind.
Die Schnittstelle von Worldcoin und KI
**Banklos: Man kann also sagen, dass Worldcoin öffentliche Adressen für die Menschheit bereitstellt, oder? Und diese Adresse wird auf eine für den Menschen überprüfbare Weise abgeleitet. Sam, Sie sind einer der Mitbegründer von WorldCoin und aus OpenAI-Perspektive sehen Sie, dass eine Liste überprüfbarer menschlicher Adressen im Zeitalter der KI sehr nützlich wäre. Warum brauchen wir diese Art von Adresse im nächsten Jahrzehnt oder Jahrhundert? **
Sam Altman: Ich denke, dass es in Zukunft noch andere Gründe geben wird als die, die ich jetzt erwähnt habe. Ich halte es für sehr wichtig, dass in einer Zeit, in der KI als Werkzeug für den Menschen entwickelt wird, die Vorteile, die sich daraus ergeben, vielfältig sein werden, nämlich Zugang, Governance usw., die echten Menschen zugutekommen werden. Uns gefallen viele Vorteile der WorldCoin-Lösung. Wie Alex gerade erklärt hat, halte ich die Privatsphäre-Perspektive für sehr faszinierend, auch wenn sie sich von dem unterscheidet, was die Leute früher dachten. Ich denke auch, dass es ein sehr faires System ist. Es könnte das umfassendste System sein, das wir uns vorstellen können.
**Bankless: Alex, hast du andere Anwendungsfälle im Kryptobereich gesehen? Airdrops sind eine andere Möglichkeit, aber da wir keine Beweise für natürliche Personen haben, wurde die Verteilung von Tokens heruntergespielt. **
Alex Blania: Ich fange zunächst mit Kryptowährungen an, und dann können wir das etwas erweitern. Ich bin in viele verschiedene Länder gereist und habe mit vielen Benutzern in Lateinamerika, Europa und Afrika gesprochen. Ich denke, es gibt viele finanzielle Grundfunktionen, die der Kryptoraum technisch zu bieten hat, die aber derzeit aus verschiedenen Gründen nicht umgesetzt werden. Ein Grund ist die Benutzererfahrung, aber ein wichtigerer Grund ist, dass Sie einen guten Ruf benötigen, um diese Funktionen zu aktivieren. Die Idee des Kreditscorings, im Grunde ein On-Chain-Kreditscoring, damit man Kredite mit geringen Sicherheiten aufnehmen kann, ist meiner Meinung nach ein großes Konzept und wird hoffentlich umgesetzt. Das Zertifikat einer natürlichen Person ist die Grundlage der Identität. Es ist keine Identität, es ist anders, denn Identität bedeutet, dass ich eine einzigartige Person bin, es ist mein Name, das ist mein Geburtsdatum oder das ist mein Github-Konto. Menschliche Beweise sind also wie die Grundbausteine, die all diese Dinge möglich machen.
**Bankless: Sam, die meisten Leute kennen dich durch OpenAI und ChatGPT. Welche konkreten Möglichkeiten sehen Sie bei der Integration von OpenAI und WorldCoin? **
Sam Altman: Ich denke, es ist noch zu früh, um über Einzelheiten zu sprechen, aber hoffentlich wird es klar, wenn wir den Prozess im nächsten Jahrzehnt beobachten.
**Banklos: Wie erfolgt die eigentliche Verteilung von Worldcoin? Wie kam es zu den Menschen? Und wie sieht der Verteilungsplan aus? Wie erhalte ich WLD? Wie viel kann ich bekommen? Was sind die Details? **
Alex Blania: Es gibt viele Details, über die wir hier aufgrund der regulatorischen Unsicherheit in den USA nicht sprechen können. Deshalb gehen wir hier nicht auf die Details ein, aber die allgemeine Mechanik ist ziemlich einfach. Sie laden eine App herunter, lassen sich mit einer Kugel verifizieren und erhalten irgendwann Ihr persönliches Zertifikat. Anschließend erhalten Sie jede Woche WLD. Das gesamte System ist auf einem solchen Fundament aufgebaut, dass es auf Milliarden von Menschen skaliert werden kann. Dies wird im nächsten Jahrzehnt oder so so bleiben.
**Banklos: Wird es Anreize für diejenigen geben, die sich frühzeitig eine Worldcoin-ID besorgen? **
Alex Blania: Bei dem gesamten Prozess geht es nicht nur um die Worldcoin-ID. Beim Start besteht Worldcoin aus den drei Teilen, über die wir gesprochen haben: Worldcoin, World ID und World Dapp. Worldcoin ist ein Protokoll, das auf die gesamte Menschheit anwendbar ist, etwas, das wir noch nie zuvor gesehen haben, weil es noch nie zuvor zivilen Widerstand gegeben hat. Was wird in den nächsten zehn Jahren wichtiger sein? Token oder Weltausweis? Es ist alles unbekannt, da wir noch nie einen Token gesehen haben, der von 3 Milliarden Menschen gehalten wird.
**B****ankless: Das Worldcoin-Projekt hat viele ehrgeizige Komponenten. Es gibt Kugeln, bei denen es sich um Hardwarekomponenten handelt, die selbst in Sachen Hardware auf dem neuesten Stand sind. Es gibt Grenzen von Token, die über einen eigenen Verteilungsmechanismus verfügen. Es gibt mobile Apps. Hinzu kommt die eigentliche Scanarbeit. Und dann haben wir noch nicht über die zweite Schicht gesprochen, die auf dem OP-Stack aufbaut, es gibt viele bewegliche Teile. Wie ist es also, ein Startup zu leiten, das in so vielen Bereichen auf höchstem Niveau sein muss? **
Alex Blania: Es war wirklich eine verrückte Fahrt. Denn ich glaube, die Leute vergessen immer, dass wir am Anfang wirklich nur zu viert waren. Wir haben beide gerade unser Studium abgeschlossen und haben nie irgendwo gearbeitet. Mittlerweile ist es ein riesiges Team von 180 Leuten, verteilt auf verschiedene Bereiche, die zusammenarbeiten, um dieses Ziel zu erreichen. Wie Sie sagten, haben wir ein ziemlich ausgereiftes Hardware-Team, ein Protokollteam, ein Wirtschaftsteam und ein Team für künstliche Intelligenz. Hier ist viel los, viele bewegliche Teile. Es war also definitiv eine ziemlich aufregende Erfahrung. Und dann ging es im Laufe der Zeit von der Konzentration auf die Hardware in den frühen Tagen zur Konzentration auf das Produkt über und jetzt konzentriert man sich auf den Betrieb. Es wird also eine riesige Betriebsmaschine sein.
Sam Altman: Es war cool zu sehen, wie das Worldcoin-Team neue Herausforderungen annahm. Eine meiner Lieblingsbeschäftigungen bei Startups ist es, den Leuten dabei zuzusehen, wie sie lernen, wie viel sie erreichen können und wie viel sie leisten können. Besonders für kleine Teams. Ich kann mich nicht erinnern, von wem ich es zum ersten Mal gehört habe, aber in Startups gibt es ein ziemlich bekanntes Sprichwort: Wenn man weiß, wie schwer es sein wird, wird man nie anfangen. Deshalb ist es wichtig, am Anfang etwas naiv zu sein. Kleine Teams aus intelligenten, motivierten und kohärenten Menschen können viel mehr erreichen, als ihnen bewusst ist. Aber trotzdem hat das Worldcoin-Team die Erwartungen auf jeden Fall übertroffen.
**Bankless: Sam, bist du eher ein alltäglicher Teilnehmer am WorldCoin-Projekt? Vielleicht kein alltägliches Engagement, aber wo sind Ihre Berührungspunkte mit WorldCoin? **
Sam Altman: Was auch immer Alex braucht, ich werde versuchen zu helfen. Aber das scheint ein großer Unterschied zu sein. Ich werde versuchen zu helfen, wo ich kann.
Zusammenarbeit zwischen WorldCoin und Optimism
**Banklos: WorldCoin hat kürzlich angekündigt, Token im Optimism-Mainnet auszugeben. Bitte erläutern Sie im Detail die Gründe und die Bedeutung dieser Entscheidung. **
Sam Altman: Okay, eigentlich haben wir letzte Woche angekündigt, dass der Token selbst im Optimism-Mainnet ausgegeben wird. Daher haben wir die zweite Schicht des OP-Stacks nicht angekündigt. Natürlich werden wir irgendwann unseren eigenen Layer 2 erstellen, aber nicht beim Start, der später in diesem Jahr erfolgen wird. Warum Optimismus wählen? Tatsächlich haben sie uns in den letzten Monaten viel Feedback zum gesamten Tech-Stack gegeben. Erst vor zwei Monaten haben wir beschlossen, dass wir das verstärken und wirklich mit der Zusammenarbeit beginnen müssen. Natürlich beginnt es mit der Migration, aber es geht um viel mehr. Wir werden an Identitätsprimitiven und natürlich an Base zusammenarbeiten. Also ja, es werden viele Dinge passieren. Die einfache Implementierung besteht also darin, WorldCoin auf Optimismus zu setzen. Das ist der Anfang.
**Banklos: Mit anderen Worten: WorldCoin wird die Optimism-Kette auch für andere Infrastruktur nutzen? **
Alex Blania: Ja, die Infrastruktur von WorldCoin wird auch die Optimism-Kette nutzen. WorldID ist also völlig unabhängig, da WorldID im Wesentlichen ein Merkle-Baum ist, der sich im Ethereum-Mainnet befindet, und Benutzer können dann ihre Einbindung nachweisen. Dann wird dies eine Brücke zu verschiedenen Ökosystemen schlagen. Dies gilt also nicht nur für Ethereum. WLD wird im OP-Mainnet ausgegeben, und später in diesem Jahr werden wir unsere eigene Schicht 2 haben.
WorldCoin-Erweiterungsstrategie
**Bankless: Wie viele Iris wurden bisher gescannt? Wie viele Personen haben eine WorldCoin-ID? Wie war bisher die Strategie? **
Sam Altman: Natürlich. Bisher (14. Mai) sind es 1,7 Millionen. Das alles ist für uns erst der Anfang. Jetzt sind es also 210 Geräte. Meistens sind es nur etwa 50 Geräte, hauptsächlich weil wir das Produkt iterieren müssen. Die Skalierung ist erst dann wichtig, wenn alles auf den Markt kommt. Wir sind also nur noch wenige Wochen vom Start entfernt, weshalb wir jetzt darüber sprechen. Was ist die Strategie? In der Anfangsphase des Projekts stellte sich die Frage: Wie viele Leute werden sich anmelden, wenn man mit einem Orb in die Öffentlichkeit geht? Funktioniert das tatsächlich? Können Sie mit einem dieser Geräte genug Durchsatz erzeugen, um ihn praktisch auf Milliarden zu skalieren? Dies ist unsere erste Definition der Produktmarkttauglichkeit, also der Größe, die sie haben muss. Also bauten wir einen Prototyp und ich rannte durch ganz Berlin, um Benutzer mit diesen Geräten anzumelden. Ich erinnere mich noch an einen meiner Kollegen, Sandro, der damals 70 Anmeldungen am Tag erledigte. Mit diesen 70 Anmeldungen pro Tag schlossen wir zu diesem Zeitpunkt unsere Serie-A-Runde ab. Denn wenn man 70 Anmeldungen pro Tag nimmt und diese mit einer Woche multipliziert, dann kommt man auf das Dreifache, ich meine, also jeweils 300 bis 500 Anmeldungen pro Woche. Das bedeutet, dass Zehntausende Geräte ausreichen, um auf Milliarden zu skalieren. Das ist eines der Dinge, die damals sehr überraschend waren. Von da an war es wie ein erster Proof-of-Concept für Phase 1. Im zweiten Schritt haben wir es dann globalisiert. Wir haben 15 Geräte und versuchen, sie auf der ganzen Welt und in vielen verschiedenen Märkten einzusetzen, um herauszufinden, ob es grundlegende Hindernisse gibt, von denen wir nichts wissen. Also reisten wir von Tromsø, Norwegen, wo Kondensatoren explodierten, weil es zu kalt war, nach Nairobi, Kenia, nach Lateinamerika, und das alles während der COVID-19-Pandemie. Es war also eine ziemlich beschwerliche Reise. Wir hatten einige Teammitglieder, die durch fünf verschiedene Länder reisten, bevor sie schließlich in dem Land ankamen, in das wir aufgrund von COVID unbedingt reisen wollten. In jüngerer Zeit haben wir nun O-Pacific, ein professionelleres Team in diesem Bereich. Wir konzentrieren uns auf vier Märkte: Buenos Aires in Argentinien, Lissabon in Portugal, Nairobi in Kenia sowie Bangalore und Delhi in Indien. Diese vier Märkte sind die perfekten Startrampen für größere Regionen. Wenn Sie also Produkte entwickeln möchten, sollten Sie unserer Meinung nach mit diesen vier Bereichen beginnen. Wir schicken also grundsätzlich Produktteams zu allen vier Standorten. Ich gehe so oft ich kann zu ihnen und wir werden von dort aus expandieren.
**Banklos: Sie können nicht jeden Orb-Betreiber einstellen, um die gesamte Weltbevölkerung abzudecken, oder? Wie verbreitet man also den Orb auf der ganzen Welt, damit die Betreiber ihn nutzen können? Stellen Sie jeden Orb-Operator ein? Was ist hier die Strategie? **
Alex Blania: Nein, Worldcoin muss tatsächlich ein dezentrales Protokoll sein. Es ist also keine Strategie. Die Funktionsweise besteht darin, dass Sie, wenn Sie einen Orb betreiben, für jede Registrierung aus dem Protokoll bezahlt werden. Darüber hinaus gibt es zahlreiche Anreizmechanismen.
**Bankless: Ist Orb selbst ein Partnerprogramm? **
Alex Blania: In gewissem Sinne ja. Es stecken viele Anreize dahinter, damit es wirklich funktioniert, aber das ist das Ziel. Dann legt die Worldcoin Foundation im Grunde nur den Standard fest, und dann können andere Leute ihre eigenen Hardwaregeräte herstellen und sich mit dem Protokoll verbinden. Dies ist nur die erste Phase eines größeren Prozesses, der schätzungsweise 10 Jahre dauern wird, bis die Dezentralisierung abgeschlossen ist. Irgendwann kann jeder Orbs produzieren und schließlich kann jeder sie bedienen. Das Protokoll bezahlt im Grunde die Leute.
**Banklos: Interessant. Der Orb wird effektiv zu einem kommerziellen Produkt, das jeder herstellen kann, der bereit ist, mitzumachen. Das Protokoll bietet auch eine Art finanziellen Anreiz, der Orb-Hersteller dazu ermutigt, Orbs herzustellen. Welche Lehren ziehen wir also aus den Basiserfahrungen der Orb-Betreiber? Wie ist es, diese Leute zu verwalten, da sie keine echten Unternehmensmitglieder sind? **
Sam Altman: Jetzt haben wir ein Team, das an Airbnb, Uber und all diesen Unternehmen gearbeitet hat. Sie bringen viel Erfahrung im Betrieb dieser dezentralen Modelle mit. Es gibt viele Probleme im Zusammenhang mit Qualitätskontrolle, Betrugserkennung usw., auf die wir nicht näher eingehen müssen. Aber die andere Sache ist, den Benutzer so weit wie möglich zu befähigen, also so viele Funktionen wie möglich in die App einzubauen und den Benutzer so umfassend wie möglich zu informieren, bevor er sich anmeldet.
**Banklos: Ja. Ich glaube nicht, dass die Menschheit jemals ein so formbares Projekt gesehen hat. Alex, wo stehen wir Ihrer Meinung nach jetzt auf der WorldCoin-Roadmap? Wie viel Arbeit bleibt noch zu erledigen? **
**Alex Blania:**Sam sagte, dass WorldCoin mehr Fortschritte gemacht und sich professionalisiert hat als erwartet, sodass wir auf der Roadmap möglicherweise etwas voraus sind. Wir befinden uns noch in den Anfängen dieses großen Projekts und es gibt noch viel zu tun, um eine weltweite Abdeckung zu erreichen. Aber bisher haben wir gute Fortschritte gemacht und den Grundstein für die Zukunft gelegt. Der Schlüssel liegt darin, die Dynamik aufrechtzuerhalten und weiterhin zu iterieren und zu skalieren. Ziehen Sie mehr Benutzer und Entwickler für das Ökosystem an, indem Sie wertvolle Produkte entwickeln. Auch die Entwicklung des gesamten Dezentralisierungs- und Anreizmechanismus wird einige Zeit in Anspruch nehmen. Es liegt also noch ein langer Weg vor uns, aber die Aussichten sind positiv. Indem wir uns weiterhin auf die Benutzer konzentrieren und agil bleiben, können wir die ultimative Vision erreichen.
Sam Altman: Wir haben ein Wachstum von dreieinhalb Größenordnungen vor uns. Es ist noch nicht ganz so früh. Ich erinnere mich auch an den völligen Spott seitens der Kryptoindustrie, als das Worldcoin-Projekt auf den Markt kam. Ich denke, das ist das erwartete Ergebnis: Wenn man seine Iris in diese Kugel steckt, bekommt man ein paar Token. Es ist nur eine Bauchreaktion, und ich denke, es ist verständlich. Eines fiel mir jedoch auf: Es lockte Talente auf eine Weise an, die ich bei anderen Projekten nicht gesehen hatte. Es gab viele Leute, tatsächlich ist es mir zweimal passiert, dass ich mich in einer sozialen Situation befinde, in einer sozialen Situation, und jemand von der Worldcoin-Firma kommt mit einer Kugel. Die Leute bei Worldcoin lieben diese Sphären. Also baute das Worldcoin-Team langsam weiter auf, iterierte, um einige Talente anzuziehen, um einige Bauherren, Denker und Entwickler anzuziehen, die ich respektierte und die vorher nicht zum Worldcoin-Team gehörten.
**Banklos: Das Worldcoin-Projekt schreitet also nicht nur auf seinem eigenen Weg voran, sondern auch die Wahrnehmung von Worldcoin hat sich geändert. Können Sie über diese Erfahrung sprechen? **
Alex Blania: Wir wollten es damals noch nicht wirklich bekannt geben. Es gab ein sehr schlimmes Reporterleck, mit dem wir uns befassen mussten. Ich erinnere mich also noch genau daran, dass wir ein super kleines Team waren. Ich habe mein Studentenvisum aufgrund von COVID-19 verloren. Wir waren in einer kleinen Stadt in Deutschland namens Erlangen gestrandet. Ich erinnere mich, dass ich an einem Freitagabend gegen 23 Uhr eine E-Mail von einem Bloomberg-Reporter erhielt. Wenn Sie nicht antworten, heißt es in der E-Mail, werden wir es melden. Dann ging alles schief. Alle sagten, Sam Altman würde das Projekt starten. Also strandeten ein Dutzend Männer in einem kleinen Dorf in Deutschland und versuchten, mit all dem klarzukommen. Dies ist das früheste Stadium. Aber dann haben wir, wie Sie sagten, unglaubliches Talent angezogen, eines der besten Teams in der Branche. Dann setzte ein Schwungradeffekt ein, und auch die Leute außerhalb des Unternehmens waren begeistert.
**Bankless: Es waren unglaubliche Wochen wegen der enormen Aufregung und Aufmerksamkeit, die wir gerade bekommen. Was denkst du, Sam? **
Sam Altman: Es war kein so großer Schock für mich, weil ich schon ähnliche Höhen und Tiefen erlebt habe. Aber das Maß an persönlichen Angriffen und Hass, das dieses Projekt erlitten hat, ist wirklich hoch. Ich erinnere mich an einen Tag, an dem ich keine Lust hatte, zu viel Twitter anzuschauen, was meiner Meinung nach nicht gesund war, aber eines Tages loggte ich mich ein und verbrachte lange Zeit damit, durch das zu scrollen, was sie sagten. Ich dachte, das ist wirklich ein sehr persönlicher Angriff.
**Bankless: Sam, ist dir das mit OpenAI passiert? **
Sam Altman: Ja, OpenAI hat sehr begeisterte Unterstützer und sehr begeisterte Gegner. Man muss lernen, mit beidem zu leben. Ich denke, egal wie man die Technologie und die Zero-Knowledge-Beweise im Orb interpretiert, manche Leute können das Datenschutzargument einfach nicht akzeptieren. Wenn es ihnen nicht gefällt, müssen sie sich nicht anmelden. Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt, der immer wieder betont werden muss.
Banklos: Genau. Ich habe kürzlich in einem Bankless Weekly über dieses Interview gesprochen und gesagt, dass ich mit den Leuten von Worldcoin gefrühstückt habe und es interessant sei, eine Orb-Dekoration auf dem Tisch zu haben. Einige Leute sagten: Wow, Bankless spricht mit Worldcoin-Leuten, das ist schockierend. Manche Leute vertreten also sehr extreme Ansichten…
Alex Blania: Ja, wie Sie sich vorstellen können, habe ich viele dieser Gespräche geführt. Ich denke, in 99 % aller Gespräche lautet die Antwort normalerweise, dass die andere Person die Dokumentation nicht wirklich gelesen hat oder nicht versucht hat zu verstehen, was passiert ist. Wenn man die Details wirklich genau erklärt, kann man sein Gegenüber meist beruhigen. Das größere Problem besteht darin, dass Sie uns nicht wirklich vertrauen müssen, und Sie werden uns auch nicht vertrauen müssen, da viele Dinge bereits Open Source sind. Solche Rückmeldungen bekommen wir sehr oft und ich finde es völlig verständlich, dass noch nicht alles Open Source ist. Natürlich werden wir diese Sache so schnell wie möglich vorantreiben. Aber in Wirklichkeit müssen wir Kompromisse eingehen. Vertrauen Sie uns also nicht beim Wort. Schauen Sie sich die Dokumentation und den Code an. Wenn Sie im wahrsten Sinne des Wortes etwas unbefriedigend finden, kontaktieren Sie uns und wir werden einen Weg finden, das Problem zu lösen.
**Bankless: Wenn dieses Interview das Interesse der Menschen an Worldcoin weckt, was braucht Worldcoin dann am meisten, um die Entwicklung voranzutreiben? Was brauchen Sie am meisten, um die Situation zu ändern? **
Alex Blania: Wir stellen grundsätzlich in allen Bereichen ein. Alles von Produkten bis KI. In unserem Fall handelt es sich nicht um ein AGI, sondern um ein Edge Neural Network, das zur Erkennung verschiedener betrügerischer Angriffe eingesetzt wird. Das erfordert natürlich andere Fähigkeiten. Aber es geht nur darum. Wenn Sie gut im operativen Bereich sind, wenn Sie gut in der Technik sind, kontaktieren Sie uns bitte.
Sprechen Sie über KI
**Bankless: Können Sie kurz sagen, wo Sie in der KI-Debatte stehen? **
Sam Altman: Erstens müssen wir weitere technologische Fortschritte machen. Wir haben einen Fahrplan erstellt, wie wir dieses Problem unserer Meinung nach lösen werden. Es ist jedoch unbestreitbar, dass wir über LHF (Sprachmodell-Feinabstimmung) hinaus neue Techniken benötigen. Ich verstehe nicht, warum manche Leute sagen, dass das Anpassungsproblem gelöst sei, seit wir LHF haben. Auf keinen Fall so, und das möchte ich ganz, ganz klar sagen. In diesem Bereich gibt es also noch viel zu tun.
Zweitens denke ich, dass wir, sobald wir technologisch in der Lage sind, die Superintelligenz zu optimieren, ein komplexes Paket internationaler Regulierungsvereinbarungen und eine Zusammenarbeit zwischen führenden Gruppen benötigen. Dies erfordert eine Reihe sehr komplexer Verhandlungen und Vereinbarungen, für die wir jetzt den Grundstein legen.
Drittens: Wie begrenzen wir die missbräuchliche Ausführung durch KI? Der Missbrauch von KI durch den Menschen wird der Gesellschaft großen Schaden oder Schaden zufügen. Wie diese Einschränkungen formuliert werden, müssen wir diskutieren.
**Bankless: Großartig, Sam und Alex, vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind. **
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