Какие новые идеи принес Андре Кронье (AC) для развития Web3 по возвращении в DeFi?

В быстром и неопределенном мире децентрализованных финансов (DeFi) имя Андре Кронье несет значительный вес. Известный как движущая сила за проектами, такими как YFI, Solidly и Fantom, АК снова расширяет границы как главный технический директор Sonic. Его вклад оставил неизгладимый след на фронтире криптовалютных финансов.

В этом эпизоде подкаста DCo AC открыто делится своим видением тех узких мест, с которыми сталкивается DeFi, вызовами в экосистеме Ethereum и жесткой реальностью, с которой строители должны сталкиваться в мире, где сталкиваются идеализм и прибыльно-ориентированные мотивы.

От навигации в регуляторных битвах до достижения тонкого баланса между децентрализацией и пользовательским опытом, его идеи служат как предостережение для строителей отрасли, так и вдохновением для тех, кто все еще мечтает о децентрализованном финансовом будущем.

Ниже приведен полный интервью:

01 Решение регуляторных вызовов вокруг криптовалютных активов

Подкаст DCo: Добро пожаловать в шоу, Андре. Вы хорошо известны созданием Yearn Finance, Solidly и Fantom, а теперь вы являетесь техническим директором Sonic. Последние несколько лет были дикой поездкой для криптовалют. Можете ли вы поделиться, какими были последние три года для вас, особенно с проблемами, с которыми вы столкнулись, и как вы с ними справились? Предполагаю, что сейчас вы больше сосредоточены на программировании, чем на решении регуляторных вопросов.

Andre Cronje: Спасибо за приглашение. Честно говоря, я бы хотел сказать, что я полностью сосредоточен на кодировании, но регуляторные и юридические вопросы все еще занимают значительную часть моего времени. Последние четыре года были крутой кривой обучения. Мне пришлось столкнуться с событиями, такими как эксплуатация Эминенс, которая была большим уроком в построении в публичном доступе. Затем, с проектом Солидлай, я понял, что крипто-ландшафт меняется - люди становятся менее обеспокоены истинной децентрализацией или неизменностью.

Кроме того, хотя я всего лишь парень, разрабатывающий локально в Южной Африке, который не привлекал финансирование или продавал токены, мне все же пришлось иметь дело с SEC. Они прислали мне кучу писем и запросов - это было изнурительно. Я многое узнал и вырос на этом опыте, но это было определенно тяжело. Хотите углубиться во что-то конкретное или оставим это общим?

Подкаст DCo: Мне действительно любопытно услышать больше о том, как вы справились со всеми этими письмами от SEC. Вы обращались за юридической помощью? Как вы преодолели этот процесс, особенно учитывая, что на первый взгляд он кажется чрезвычайно сложным?

Andre Cronje: Сначала я был довольно наивен. Начальные письма казались простыми - просто запросы информации, но с подразумеваемыми угрозами, что ситуация могла бы обостриться, если бы я не сотрудничал. Они задавали вопросы вроде: "Кому вы продали токены?" Ответ был прост: я никому не продавал. Или: "Как вы зарабатываете на протоколе?" Опять же, просто: я не зарабатываю.

Я подумал, что это будет конец. Но второе письмо было более подробным, и к пятому или шестому стало ясно, что они понимали DeFi, токены и как работают эти системы. Похоже, что они пытались поймать меня на ошибке, а не действительно искали информацию.

На третьей букве я понял, что мне нужна помощь. Я не собрал никаких средств, поэтому мне пришлось полагаться на свою сеть. Я связался с Габриэлем из Lex Node, плодовитым криптовалютным юристом, который работал с многими DAO. Он был фантастическим и очень поддерживал меня. Через него я связался с Стивеном Палли, еще одним ветераном в этой области, который действительно знал свое дело.

Гейб в основном занимался ранней работой, а Стивен позже стал сильно вовлечен. Они были критически важны, потому что дело не только в том, какую информацию вы предоставляете, а в том, как вы ее формулируете. Вы должны использовать конкретный юридический язык, чтобы защитить себя.

Фокус расследования со временем изменился. Изначально их беспокоили токены — продавал ли я их и кому. Когда им здесь ничего не удалось найти, они переключились на то, как я могу зарабатывать на протоколе. Когда и это не прижилось, они утверждали, что сам сокровищница является ценностью, ссылаясь на тест Хоуи, говоря, что пользователи вносят средства третьей стороне в ожидании прибыли. Это было разочаровывающе, потому что они часто просили меня доказать отрицательное — как доказать, что Санта Клаус не существует. Вы просто не можете определенно это сделать.

Письма прекратились из-за предстоящих выборов. Примерно за шесть-восемь месяцев до выборов я получил последнее. Месяц назад я получил последнее письмо, в котором говорилось, что они не принимают никаких дальнейших мер по принудительному исполнению, что было огромным облегчением. Но затраченное на это время и энергию было безумным.

Некоторое время я ничего не делал, кроме как собирал данные для них в течение трех недель подряд, иногда это была информация, которой у меня даже не было, например, журналы от сторонних кастодианов, которыми я никогда не пользовался. Такой уровень изнурения почти делал невозможным что-либо еще.

02 Эволюция и застой DeFi

Подкаст DCo: Звучит невероятно напряженно. Вы ранее упомянули децентрализацию и намекнули, что люди больше не придают ей приоритет. Думаете, есть врожденный конфликт между ведением криптопроекта как устойчивого бизнеса и его сохранением децентрализованным? Вот почему сейчас мы видим меньше акцентов на децентрализацию?

Андре Кронье: Все полностью зависит от участников рынка. Когда я запустил Yearn, децентрализация, самостоятельное управление и неизменяемость были крайне важны. Рынок был полон техно-анархистов - пуристов, которые были в этом ради идеологии, а не для заработка миллионов. Тот старый анекдот, "Я здесь ради технологий", тогда был абсолютно искренним.

Но участники изменились. Фермерство доходности, бум NFT и теперь мем-койны снизили порог вхождения. Вам больше не нужно понимать технологию — просто установите кошелек, нажмите несколько кнопок или войдите в приложение с помощью отпечатка пальца. Я бы сказал, что 90% рынка сегодня не разделяет первоначальные технические идеалы. Они здесь ради роста токенов или доходности, а не ради философии.

Это создает несоответствие. Если вы создаете фундаментальные примитивы DeFi - вещи, на которых другие будут строиться, они должны быть неизменными. Вы не можете позволить кому-то построить бизнес на вашем примитиве, а затем изменить его, вызвав сбой их системы. Например, 90% DeFi все еще полагается на Uniswap V2, потому что он предсказуем и неизменен. Если бы Uniswap сделал V2 обновляемым через прокси и внезапно изменил логику LP, DeFi был бы разрушен.

Andre Cronje: В наши дни проекты стали более изолированными. Каждый строит свою собственную AMM или рынок кредитования вместо использования примитивов сторонних разработчиков, потому что эти системы сторонних разработчиков часто можно обновлять. Если вы создаете неизменяемый продукт, который зависит от обновляемой системы, ваш продукт может сломаться, когда они выпустят обновление. Таким образом, совместимость и зависимость от сторонних разработчиков отходят на второй план.

Рынок перешел от создания неизменяемых, компонуемых примитивов к созданию компаний, фокусирующихся на доходе или стоимости токена. Это эффект снежного кома: чем больше проекты приоритетизируют доход, тем меньше остается неизменяемых инфраструктурных вариантов для построения, что в свою очередь заставляет больше проектов поступать так же. Еще в 2019 году я писал, что мы голосуем деньгами. То, куда мы вкладываем наш капитал, определяет то, что будет построено. В начале 2021 года люди стремились к форкам Uniswap и Compound, потому что их считали «безопасными».

Новые примитивы более рискованные — у них больше шансов быть взломанными или эксплуатируемыми — поэтому инновации застопорились. Вот почему мемокоины сейчас так популярны. С 2022 года инновации в области DeFi в значительной степени застыли. Мы создали лучшие продукты, такие как Hyperliquid, но это лишь итерации существующих примитивов, а не фундаментально новые.

Подкаст DCo: Вы ранее упоминали, что инновации в DeFi застопорились, а совместимость - создание продуктов на основе других - уменьшилась. С учётом изолированности ликвидности становится сложнее использовать активы в качестве залога по различным протоколам. Достаточно ли стимулов для выхода из этого изолированного подхода, и как мы можем этого достичь?

Андре Кронье: Это может звучать немного высокомерно, но проблема заключается в том, что вам нужно редкое сочетание навыков: человек, который может писать код, придумывать действительно новые идеи и примитивы, и который не нуждается во внешнем финансировании. Этот пересечение крайне мало. Я могу использовать себя в качестве примера, но это очень редко. Большинству строителей нужно финансирование - но привлечение капитала и строительство - полностью разные навыки.

Я пробовал сбор средств — это не мое крепкое место, поэтому я выбрал строить без финансовой поддержки. У других есть блестящие идеи, но у них возникают проблемы с презентацией или установлением контактов. Тем временем вы увидите, как 99-я вилка проекта собирает $50 миллионов за ночь просто потому, что они знают правильных людей.

Настоящие строители борются, чтобы получить необходимое финансирование. Большинство людей не могут себе позволить прожить шесть месяцев без дохода, чтобы оплатить счета. Hyperliquid - исключение, они не собирали средства, потому что команда ранее успешно вела операции по созданию рынка, что дало им ресурсы для развития и даже запуска масштабного аирдропа.

Но когда вы привлекаете средства, вы имеете дело с давлением ВК. ВК хотят получить ROI - они инвестируют не потому, что верят в ваше видение. Вот их работа, и это создает несоответствие целей.

Исторически в традиционной финансовой сфере или веб-пространстве Web1/Web2 компании создавали стабильные бизнесы и выделяли небольшие научно-исследовательские группы для тестирования новых идей. Мы видели нечто подобное в крипто - например, Aave запускает GHO, Lens или Family, но этого недостаточно. Социальные и репутационные риски слишком высоки. Если дочерний продукт будет использован злоумышленниками, хотя бы за 50 долларов, заголовки будут кричать, что основной проект был взломан. Соотношение риска и вознаграждения полностью искажено.

Это сложная проблема, и немедленного решения нет. Большинство разработчиков уже достаточно сумасшедшие, чтобы попробовать — бороться с эксплойтами и ущербом репутации требует немного мазохистского склада ума.

Подкаст DCo: Давайте вернемся к первоначальным элементам DeFi. Вы упомянули, что работаете над новыми. Где, по вашему мнению, находится DeFi в терминах его фундаментальных строительных блоков, и какие немедленные первоначальные элементы мы можем построить, чтобы продвигать пространство вперед?

Андре Кронье: DeFi все еще находится в начальной стадии. Даже фундаментальные примитивы, такие как Автоматизированные Рыночные Создатели (AMM), далеки от совершенства. Мы все еще используем постоянные продуктовые формулы типа X*Y=K. Curve Finance представила стабильные обмены, а я внес модель X3Y с Solidly - но инновации в основном застыли там.

С улучшением скорости блокчейна мы начинаем видеть появление динамических рыночных создателей ликвидности (DLMMs), что является шагом вперед. Еще много работы предстоит сделать с AMM - новыми моделями кривых, торговыми механизмами и стратегиями предоставления ликвидности.

Следующим крупным прорывом будет использование цепочечных оракулов. DeFi традиционно избегал их из-за опасений взлома, но их можно сделать безопасными с помощью альтернативных методов реализации. Без оракулов нам не хватает критических данных, таких как волатильность, предполагаемая волатильность или глубина ордерного стакана. Как только у нас появятся надежные цепочечные оракулы, мы сможем создавать правильные ценовые модели, проводить расчеты по модели Блэка-Шоулза и включать европейские или американские опционы. Это позволит разблокировать цепочечные постоянные контракты и дельта-нейтральные стратегии, которые в настоящее время неосуществимы.

Посмотрите только на традиционную финансовую сферу: фьючерсы и опционы доминируют, но их практически не существует on-chain. Дорожная карта ясна - сначала вам нужны данные. Однако никто не хочет строить это, в основном из-за страха. Но возможно реализовать высоко защищенные, полностью on-chain решения или использовать off-chain оракулов с нулевыми доказательствами знаний или децентрализованные методы, чтобы избежать доверенных посредников.

За этим мы все еще не имеем надежных страховых примитивов. DeFi имеет огромные неиспользованные территории. Это все еще ранняя фаза, и если мы сможем преодолеть наш страх перед инновациями, потенциал огромен.

03 Балансировка децентрализации и пользовательского опыта

Подкаст DCo: Вы считаете, что опыт пользователя (UX) и децентрализация по своей сути противоречат друг другу? Является ли это частью вызова?

Андре Кронье: Абсолютно — на 100%. Полноценная децентрализация означает отсутствие веб-сайтов, сторонних браузеров — просто загрузка программного обеспечения узла, запуск локального узла и использование интерфейса командной строки (CLI) для отправки транзакций и взаимодействия с немутабельными смарт-контрактами. Для этого требуется глубокие технические знания — синхронизация программного обеспечения, кодирование транзакций в форматах хэша base-64, а не просто вызов JSON RPC. В мировом масштабе, возможно, только 10 000 человек могут это сделать, может быть, даже меньше.

С другой стороны, отличный UX означает, что пользователи не должны думать о приватных ключах или комиссиях за газ. Посмотрите на успешные приложения Solana: вы загружаете мобильное приложение, входите в систему через Google или Face ID и нажимаете кнопку. Это находится на милях от децентрализации - это совершенно другое дело.

Успешные сегодняшние приложения скрывают все больше от пользователя, например, управление частными ключами от его имени. Hyperliquid отличен, но как только вы внесете средства, он перестает быть децентрализованным. Ваши активы хранятся в кошельке, который они контролируют, и частный ключ хранится на их серверах. Это отличный пользовательский опыт, но он централизован.

Мой подход заключается в том, чтобы сначала создавать идеальную децентрализацию - сырые контракты on-chain, с которыми пользователи CLI могут взаимодействовать на своих собственных узлах. Затем я добавляю уровни абстракции сверху: упрощенный API, который устраняет необходимость в паролях от кошелька или сокращает газовые сборы. В конечном итоге вы получаете пользовательский интерфейс, где пользователь просто нажимает кнопку, а за кулисами его действие преобразуется в транзакцию смарт-контракта через API и подписывающий кошелек. \
Андре Кронье: Это “правильный” способ делать вещи, но для небольшого числа людей, которые могут использовать CLI, это требует огромного количества вспомогательной инфраструктуры, что может показаться бесполезным. Децентрализация и UX подобны безопасности и UX - настоящая безопасность требует сложных паролей, изолированных систем и поворотов ключей, но никто этого не делает для бесплатной мобильной игры. Исторически, когда безопасность и удобство использования сталкиваются, всегда побеждает удобство использования. То же самое произойдет с децентрализацией.

Цель заключается в том, чтобы пользователи даже не знали, что они используют блокчейн - ни кошелька, ни комиссий за газ. В настоящее время это достигается за счет централизованных обходных путей, таких как API или серверов бэкэнда. Но я верю, что мы в конечном итоге сможем сделать эти функции гражданами первого класса блокчейна, позволяя пользователям наслаждаться отличным пользовательским опытом без необходимости доверять третьим сторонам.

В настоящее время мы реализуем эти вещи вручную через централизованные решения, но в конечном итоге мы закодируем их в децентрализованные системы. Это похоже на то, как я начинал программировать: сначала делайте вещи вручную, затем автоматизируйте их. Нам просто нужно время.

Подкаст DCo: Два продолжающихся вопроса: Во-первых, как добиться того, чтобы будущее было децентрализованным, но при этом удобным для пользователя? И во-вторых, если децентрализация и UX находятся в конфликте, где вы проведете черту — когда вы пожертвуете децентрализацией в пользу лучшего пользовательского опыта?

Андре Кронье: Сначала отвечу на второй вопрос. Граница зависит от того, что пользователь готов терпеть, и это различается в зависимости от приложения. Для бесплатной мобильной игры пользователи ожидают отсутствия трения — установить и играть. Если их просят указать имя пользователя, пароль или связать аккаунт соцсети, им не стоит беспокоиться, потому что воспринимаемая ценность низка.

Но для банковского приложения с $100,000 в нем пользователи в порядке с двухфакторной аутентификацией или дополнительными шагами, потому что стоимость высока. Каждое приложение должно найти эту точку баланса на основе психологической ценности, которую пользователь ему придает.

Прямо сейчас крипто приложения не предлагают много выбора. Будь то игра или DeFi протокол, вам все равно нужно загрузить кошелек, защитить свои ключи, пополнить его газом и подписать сообщения. Это огромное препятствие. Мы видели похожий шаблон в кибербезопасности в середине 2010-х годов - сайты требовали пароли из 32 символов с символами, но пользователи их забывали, и сброс был болезненным. В конечном итоге приложения позволили пользователям выбирать свой уровень безопасности, предоставляя при этом некоторые защитные механизмы. Крипто будет развиваться аналогичным образом.

Для первого вопроса — как мы туда попадаем — нам нужны строители, готовые действовать. Ethereum давно является лидером, и его исследования, такие как Предложения по улучшению Ethereum (EIP), наметили дорожную карту на ближайшие пять лет. Функции, такие как пакетирование транзакций и абстракция учетных записей, являются шагами в правильном направлении, но они еще не являются гражданами первого класса — для их использования по-прежнему требуется сторонняя инфраструктура или глубокие знания.

Предстоящее обновление PCRA сделает их встроенными функциями, что критично. Дорожная карта уже существует; ключ в исполнении. Но немногие команды готовы или способны осуществить это. Идеи дешевы - всё дело в исполнении. Я верю, что в этом году мы увидим значительный прогресс, такой как полностью ончейн газ и абстракция счета, что означает отсутствие необходимости в кошельке или газе вообще. Это огромный скачок в UX - пользователям не нужно будет знать, на какой блокчейн они находятся, или использовать MetaMask. Это произойдет, может быть, в этом году или в следующем. Дорожная карта ясна.

04 Проблемы Ethereum и советы для разработчиков

Подкаст DCo: Вы упомянули ранее Ethereum. Каково ваше мнение о его текущем состоянии? Было много критики в том, что у него отсутствует направление, фокус в выполнении или что масштабирование Layer 2 (L2) разделило экосистему.

Андре Кронье: Я всегда говорил открыто, что L2 - это пустая трата времени и усилий. Ресурсы и капитал, вложенные в них, отражают ту же проблему несоответствия, о которой я упоминал раньше - мы голосуем деньгами. Когда финансируются только форки известных приложений, то именно их мы и видим. Сейчас L2 поглощают капитал, но, при этом утверждая соответствие с Ethereum, они становятся все более централизованными.

Моя проблема не заключается в существующих L2s - я думаю, что в конечном итоге они будут необходимы для масштабирования. Но Ethereum далеко не на грани своей масштабируемости. Вероятно, он использует только 2% своей максимальной мощности. На базовом уровне все еще много места. Цепочки, такие как Sonic, Avalanche и Solana, показали, что можно достичь высокой пропускной способности на базовом уровне без L2s. Текущее внимание к L2s преждевременно - это разрушает экосистему и вредит композиционности и пользовательскому опыту.

L2 должны были быть комбинируемыми и совместимыми, но они превратились в силосы - боковые цепи с централизованными последователями, извлекающими MEV для получения прибыли. Это не соответствует первоначальному видению. Большой вопрос в том, почему это произошло. Ethereum следует типичному жизненному циклу компании: изначально ловкое, быстрое исследование и разработка, множество экспериментов. Но по мере того, как он привлекал внимание и рос, он стал более осторожным - добавляя соблюдение, надзор, тестирование, комитеты и советы.

Эта бюрократия замедлила его до точки застоя. Теперь он слишком велик, чтобы двигаться быстро. На этом этапе организация либо упрощает структуру и сосредотачивается на своих технических корнях, либо проигрывает более быстрым конкурентам. Ethereum находится на этом распутье. Мы видим внутренние потрясения — смены CEO, перестановки в совете директоров, попытки Виталика управлять процессами. Я надеюсь, что они снова найдут свою цель, потому что я верен Ethereum; вот почему я в DeFi. Но мы не можем просто сидеть и ждать, пока они разберутся.

Их исследования, особенно Предложения по улучшению Ethereum (EIP), по-прежнему устанавливают планку на ближайшие два - пять лет, особенно в UX, абстракции учетной записи и оракулах на цепи. Но большая часть из этого была написана между 2018 и 2020 годом. Идеи есть; реализация отстает. Что касается масштабируемости, базовый уровень Ethereum использует всего 2% своей мощности. Даже без L2 есть огромный потенциал для роста.

Моя работа над Phantom—теперь Sonic—подтвердила это. Когда Ethereum использовал Proof of Work, мы заметили, что его пропускная способность ограничивалась временем блока. Мы переработали механизм консенсуса, используя асинхронное Византийское устойчивое Быстрое Толерирование (BFT), достигнув 50 000 до 60 000 транзакций в секунду. Но виртуальная машина Ethereum (EVM) стала узким местом, ограничивая нас примерно 200 транзакциями в секунду.

Мы проанализировали EVM и выявили явные области для улучшения. Самая большая проблема - база данных - LevelDB, PebbleDB и т. д. - которая проводит большую часть времени на операциях чтения и записи. Эти базы данных избыточны для блокчейна; они были разработаны для запросов общего назначения, а не для простой структуры данных адрес-нонтс, которую использует EVM. Мы создали SonicDB, специальную плоскую базу данных для блокчейна, которая увеличила пропускную способность EVM в восемь раз и сократила требования к хранению на 98%. Ethereum могла бы внедрить это завтра и получить огромные выгоды.

Мы также внесли другие изменения — новые компиляторы, надмножества и т. д. — но изменение базы данных было самой легкой победой. Почему они этого не сделали? Потому что они боятся рисков. Их технология обрабатывает миллиарды долларов активов, и любое изменение пугает. Компромисс заключается в потере функциональности SQL-запросов, но на практике никто не использует SQL-запросы на данных блокчейн крупномасштабных блокчейн данных — инструменты типа Dune или Tenderly обрабатывают отдельные транзакции. Это не реальная потеря, но Ethereum настолько сопротивляется изменениям, что даже улучшения с низким риском откладываются на потом.

Подкаст DCo: Вы упомянули идеи, такие как кредитные рейтинги на цепи, в которые мы можем погрузиться в следующий раз. Но в конце концов, каков ваш самый важный совет для новых строителей в этой области?

Андре Кронье: Мой совет со временем изменился. Честно говоря, разработка в крипто-пространстве не самый умный выбор - это более сложно, менее безопасно и с большим потенциалом негативных последствий, чем в других областях. Но если вы решите пойти на это, разрабатывайте публично. Делитесь своей работой в Twitter, открывайте свой GitHub для общего доступа, позвольте людям видеть и тестировать ваш код. Создавайте сообщество участников, а не просто сообщество людей, эксплуатирующих уязвимости.

Если эксплуатации неизбежны, лучше, чтобы они произошли рано, когда риск составляет всего $50, а не позже, когда риск может составлять $50 миллионов. Создайте свой социальный профиль, расскажите, что вы делаете и как это делаете, и пригласите тестирование - надеюсь, белые шляпы, а не черные. Маленькие уязвимости можно исправить; большие - нет.

Если у вас есть возможность обеспечить финансирование, отдайте приоритет безопасности. Работайте с командами, такими как TRM, Chainalysis или Seal Team 6, чтобы проводить аудиты и упражнения "красной команды". Аудиты от компаний, таких как SlowMist, критически важны. Узнайте, как обращаться с раскрытиями безопасности и чрезвычайными ситуациями как можно раньше.

Это пространство не для всех — некоторые уходят при первом кризисе, потому что давление слишком велико. Строительство в публичном доступе — это литмусовый тест: вы быстро поймете, подходите ли вы для этого. Примите это — вы либо найдете свое место, либо поймете, что это не для вас.

Подкаст DCo: Спасибо за ваше время, Андре. Мне очень понравился этот разговор, и я надеюсь, что мы сможем повторить его в ближайшее время.

Андре Кронье: Это была настоящая честь. Просто дайте знать, и мы сделаем это снова.

Отказ от ответственности:

1. Этот статья воспроизводится из [Hellobtc], с авторскими правами, принадлежащими оригинальному автору [Подкаст DCo]. Если у вас есть какие-либо возражения по поводу воспроизведения, пожалуйста, свяжитесь сGate Learnкоманда, и они незамедлительно разберутся с этим в соответствии с соответствующими процедурами.

2. Отказ от ответственности: Взгляды и мнения, выраженные в этой статье, являются только мнением автора и не являются инвестиционным советом.

3. Другие языковые версии статьи были переведены командой Gate Learn. Воспроизводство, распространение или копирование переведенных статей запрещено, если не указано иноеGate.io.